Так восновном и есть.

Но парадокс в том, что если человек действительно верит что он все понимает правильно, а другие нет, то следовало бы ему задуматься об ответсвенности.

Если Бог с ним и дал ему такие чрезвычайные откровения, то не следовало бы ему уже и приступить к исполнению того что ему открыто и показать веру свою из дел своих.

Как не обращать внимание на то, о чём уже все уши прожужжали? И пострадавших за три километра видно. Неужели вы пострадали больше Иисуса Христа? Всегда ли вы делаете только добрые дела? Если так, то где же ваше терпение?

1Пет.2:20 Ибо что за похвала,

если вы терпите, когда вас бьют за

проступки? Но если, делая добро и

страдая, терпите, это угодно Богу.

Да, разобраться она искренно желает. Разобраться, почему например многим пострадавшим непонятно, почему за Иисусом надо идти узким путём.

Кто бы говорил... Ваш пост - классический пример бревна в своём, сучка в чужом((((

А вашу веру из дел где и когда можно посмотреть? Куда и когда можно приходить, чтобы увидеть, как Вы и ваши соцерковники светите миру, то чудо, о котором Вы свидетельствовали:

                                                                        ?

Базовое правило озвучено Христом:

вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

(Матф.20:25-28)

Если в нас живет Христос, если мы достигли возраста Христова, то мы не можем не служить, потому что Он пришел служить...

К сожалению под "служением" сегодня понимают нечто другое, чем значит это слово.

Быть служителем - это быть слугою, быть ниже всех, а это ой как не хочется.

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Больший из вас да будет вам слуга:

(Матф.23:8-11)

- Ход собрания описан в 14 главе I Коринфянам.

- Задачи служителей описаны в 4 главе Ефесянам: помочь возрасти КАЖДОМУ, а не пасти его пожизненно...

- Требования к претендентам на должности пресвитера и диакона описаны в посланиях к Тимофею и Титу.

- Жизнь поместных общин описана в Деяниях.

.

И ничего из этого практически нельзя найти в общинах которые строятся по пирамидальному типу, в "пасторской системе"...

У вас явная проблема с эмоциями,

Пр.25:28 Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим

Я вам просто на это указал.

Рассуждайте конструктивно, если же у вас ранено сердце, здесь на форуме вам не помогут. Сердца исцеляет Христос, а Он находится там где двое или трое собраны во Имя Его...

Вы к себе ваш пост не применяли? Ваш муж был пастором. А нынче вы руководители...

А я и не претендую на чрезвычайность откровений, и у нас обычная церковь как и множество других в которой как Вы верно подметили живое Слово, живой Бог, живые отношения.

Я уже раньше писал, но могу еще повторить, что я наименьший из киевских пастырей и в церкви нашей нет ничего особенного, кроме Бога.

Так что можете пойти в любую какая к Вам ближе и встретить там Его, ежели не увидите, попросите тамошних открыть Вам глаза, чтобы Вы могли обратиться от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу.

Плоды не спрячешь...

Давать возможность младенцу управлять церковью причём любым способом.

Проклятие Ис3:4 И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними. 5 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.

Т. н. служители сегодня больше похожи на тех, которых при СССР называли слугами народа. И церкви, ведомые ими, по иерархическому устройству, провозглашаемым лозунгам и отношениям между членами нередко как две капли воды похожи на подразделения КПСС или ВЛКСМ. Только первенствующие в христианских (или называющих себя таковыми) собраниях вместо цитат Ленина фразы из Библии часто цитируют, когда речи толкают.

Вы считаете, что тип устройства церкви способен избавить человека от гордости?

... А куда вы уже намылились ? ...

 Ну как же не претендуете? Вы ж заявляете, что живой Бог в вашей церкви царствует. И особой, приближенной к Нему себя позиционируете.  Кто-то ж Вам открыл, что Вы не как либо что, а ого-го!

Откуда у Вас такая привычка постоянно врать? Не иначе, как партейным раньше были. Разве ж это я подметил, а не Вы сами так засвидетельствовали, - по давней привычке искажать реальность, чем обычно лидеры КПСС и ВЛКСМ занимались? И по церквам Вы ж не ходите - откуда ж Вам известно о том, как тысячи других киевских церквей существуют, какие там отношения?

А чем Вы измеряли величину киевских пасторов, что, приравняв их к себе, решили, что Вы из них найменьший? Да и как Вам удалось это сделать и узнать, что в вашей церкви нет ничего особенного, кроме Бога - он у Вас не такой, как в прочих церквах, если Вы ни с пасторами этими близко не незнакомы, ни церкви, где они пасторствуют не посещаете?

 А к Вам что, нельзя придти, чтобы встретить там Его, Вы что, не свет?

Ну вы-то должны знать, что от любой "тьмы" избавляет Свет, а не устройство общины...

И чем мы ближе к Свету, тем меньше тьмы.

И я надеюсь, что придет время когда я за Павлом смогу повторить: "уже не я живу, но живет во мне Христос".

.

Я уже свидетельствовал как-то на форуме, повторюсь раз зашла речь об этом :)

Однажды на одной мужской молитве брат стал молиться - "Господь научи меня убегать от греха".

И я просто повторил за ним это, в своем вопросе Господу - "Отец, как практически убегать от греха?"

И вдруг реально Бог ответил - "подойди ко Мне поближе".

Меня немного ошарашило, но я решил, что все же подойду поближе и Он мне скажет "секрет".

Поэтому я снова спросил - "а как подойти к Тебе поближе?" (подразумевая что подойду за ответом на свой вопрос).

И тут где-то в духе я почувствовал... наверное как Господь улыбается моей непонятливости.

В следующий момент я понял, что это и был ответ на мой вопрос:

"хочешь убегать от греха - подходи ближе к Богу"

Чем ближе к Богу, тем дальше от греха...

100%

Абсолютно согласен, но не все христиане согласятся с такой трактовкой, все упирается в теологию и доктрины, а они разняться в разных деноминациях.

А так же различные взгляды на церковь и ее устройство.

Лично мое мнение - лучше церквям и деноминациям не воевать друг с другом и не доказывать насколько плохи другие, а показывать своим примером как надо, думаю это намного эффективнее.

Иначе прийдут "заступники" и добъют раненых.

Ну так Бродяга ж изложил те базовые основы Церкви, которые сам Христос определил. Да только кто ж из пасторов, любящих и привыкших первенствовать в собраниях и чтобы пасомые ими овцы им подлизывались захочет поступиться своими амбициями, чтобы именно такие, о которых говорил Иисус отношения между членами руководимых ими церквей складывались? Ведь он же говорил, что "как вы можете делать доброе, привыкши делать злое?" Вы ж не хотите перестать врать, как же Вы можете не краснея, без зазрения совести читать своим овцам наставление: "отвергнувши всякую ложь, говорите истину друг другу" если сами пример того, о чём читаете, им не показываете? 

так нам не надо быть безграмотными в важных вопросах.

ну так в этом то и проблема. Кто ж виноват тогда?

Если люди сознатено игнорируют Слово Божие - то и результат плачевный будет...

Ну так просветите темноту по тому важному вопросу, о котором Вы писали:

Что ж Вы медлите оказать посильную помощь, если этому научены?

Согласен.

Мк10:41 И, услышав, десять начали негодовать на Иакова и Иоанна. 42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. 43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; 44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. 45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

1Пет5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;

Тип устройства церкви здесь ни причём.

Эти места Писания говорят о типе устройства сердца настояшего пастыря.

В любой, даже самой самой демократической системе каждый желающий найдёт себе место для господства.

это сложно сделать, не зная настоящей жизни человека.

А также, я думаю, что здесь действительно многое уже сказано (многими людьми, которые уже и так показывают другой путь, без горечи, без критиканства, и.т.д.), чтобы пересмотреть свое отношение в каких-то вопросах, в чем-то покаяться,  и начать молиться о переменах в своей жизни и своем сердце.

1Кор14. - действительно описан ход служения общины. Я именно такой ход вижу во многих церквях.

Только необходимо понимать, что это реально осуществимо в небольших собраниях, как и было в Деян2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

Деян5:42 И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.

Деян20:20 как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,

Вот как выхвалять себя и свои церкви, так многим (в т.ч. и Вам)  не сложно это делать.  А также - не зная настоящей жизни человека, определить и публично объявить, что он больной на голову, что он такой, да он сякой, да он неадекватный, да у него с этим-то неладно и с тем-то проблемы, да он он злой, да он огульно всех хает, да он клеветник на все церкви и всех пасторов, да... - так об этом таки действительно много уже сказано многими людьми - на это дело многие (и Вы в том числе) скоры и большимы специалистами в области психиатрии себя позиционируете . А вот чтобы, как Вы пишете: 

то много ли желающих находится среди вашей братии, любящей повыхваляться? (жирным шрифтом слово выделено мной).

 Кстати, вчера разговор о духовном блуде был: 

А я Вас спрашивал:

 Вы не заметили, или ещё не готовы ответить? Ведь это же очень важно, не так ли?

Разве я об этом говорил?

Москва не сразу строилась (с).

Интересно, почему вас вообще интересуют такие вопросы? Сидели бы дальше на лавочке... И шли "узким путем".

А зачем вообще большие собрания? Чтобы посмотреть на шоу, в которые они как правило превращаются? Давно доказано, что эффективность малых церквей многократно выше чем больших. Люди вынуждены строить отношения друг с другом а не отсиживаться, больше людей получают возможности реализации своих даров, работает принцип семьи в действии, таким собраниям труднее поделиться на элиту и лохов, нет места коррупции и прочим набившим оскомину церковным беззакониям. Причем об этом же эффекте говорят и баптисты и даже православные. Зато большие собрания - это идеальный строительный материал для пирамиды. Впрочем, каждому свое. Пусть рабы платят десятину неподотчетным пасторам, поворачиваются к соседу по его команде и говорят под диктовку, также под диктовку осушают пластиковые стаканчики с пятью каплями сока. Я верю что Бог пошлет мне свободных. Но даже если нет - я куплен дорогой ценой, чтобы снова преклоняться под ярмо человека.

И те и другие собрания имеют место быть.

Просто часто большие церкви собираются помимо общих собраний еще и на домашних группах, где люди достаточно успешно

способ услышать и принять Слово от Бога, которое Бог может дать пасторам для всей церкви, из первых уст, а также многое решить вместе, когда необходимо участие всех членов церкви.

Это он не хочет, что бы пастора давал порулить другим.

Вы забылись?
Я ведь могу к словам прикопаться.

Что будете делать если прикопаюсь?

Именно применяя к себе, могу смело говорить. А пастором он был, но он был в общей большой компании пасторов, и отвечал за детей и подростков, которые сегодня выросли и веруют в Бога. Могу этим хвалиться, так как это главнее всего остального.

А нынче мы уже 8 лет вне церковных стен и мы не руководители, с чего вы взяли? что за новое поветрие? Даже интересно стало, что ж ещё можно придумать о нас....поделитесь....

пастор. Так как взял на себя их воспитание. И не давал возможности сомневаться в его словах, и не давал возможности переспрашивать и порой спорить, чтобы найти истину.

а каким образом они будут его не игнорировать, если их не научили, как со Словом поступать?

Приезжает некий человек из-за рубежа, и начинает учить общину, а потом вместо себя оставляет наиболее ему послушного человека, и уезжает. И человек наученый немного руководить, начинает порой беспредельничать, так как во Христа и не возрос.

А если это местный, то важно осознавать - сколько лет он в Боге, и сможет ли он помочь в перерождении человека.

Конечно рядовые.

Они виновнее пастырей.

Приблизьтесь к Богу, противостаньте дьяволу, и убежит.