Это было свидетельство. А как практически определять, кто на узком пути а кто нет? А то ведь:
Прит.14:12 Есть пути, которые
кажутся человеку прямыми; но
конец их - путь к смерти.
Да, это очень грустно. Но может всё же позволите мне обращать ваше внимание на меня? Всё равно же мои посты читаете................. И мы можем видеть друг друга только через наши слова. .....................А слова мешают понимать друг друга. ...........................И кто только этот интернет придумал:
Если веры нет, то надо слушать тех, кто на самом деле вникает в себя и в учение.
Рим.10:14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? 15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! 16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
А слово Божие говорят те, у кого есть единомыслие с теми, через кого был написан Новый Завет. А если нету единомыслия, то благовествуется не то, что благовествовали апостолы.
Когда нету повиновения пастору, который есть истинный пастырь от Бога,
1Пет.5:5 Также и младшие,
повинуйтесь пастырям; все же,
подчиняясь друг другу, облекитесь
смиренномудрием, потому что Бог
гордым противится, а смиренным
дает благодать.
То о какой вере речь? А дары без веры это не те дары.
И забыли тему форума. Я же по теме.
Есть такие. И будут пока Иисус не прийдет (По Писанию). А Слово говорит истину, так что нет нужды перечислять поименно.
Долго перечислять, да и не возможно, и не будет это для вас доказательством, к тому же я всех не знаю. Достаточно того, что Писание говорит что будут до пришествия Господа, пока Церковь на земле. Или Слово для вас не авторитет?
Бог. Если вам не понятен механизм, то приведу примеры из писания.
Не ошибся, их не было, иначе бы прочитал.
Догматика баптистов как и других деноминаций - не есть кано истины, в противовес писанию. Поэтому я этого и не стал даже дочитывать, я знаком с деноминационнымидогмами. Это подобно преданиям старцев.
А Бог же велел следовать Его Слову (Написано).
Тема о подчинении пастору ПО ПИСАНИЮ (христианский форум). А не по перемалыванию косточек отдельных людей. Вы что-то напутали.
Итак, истина в том (по Писанию) что есть власти (в том числе и: апостола, пророка, пастиря, евангелиста, учителя, вообще верующего). Это отвергают непокоряющиеся Богу. Об этом речь. А вы все пытаетесь форум направить в русло критики, злословия. Нехорошо.
Дана, так в этом то вся и суть.
Слово призывает показывать веру из дел своих, а не из своих теоретизирований и болтовни.
Нет дел нет веры, есть болтовня и всякая ернуда людям в голову лезет.
К тому же заметил один парадокс, чем меньше человек делает тем больше он пытается научить других, что им нужно делать. :))
Если смотреть по количеству ваших постов на форуме, то вам в реальном общении время явно не хватает, чтобы высказать столько, сколько есть у вас сказать. Причина наверное в том, что если вы заговорите как пишите, то вам не с кем будет в реале собираться.
Слава БОГУ! Хоть один свидетель нашёлся.
Можете хоть пару слов по подробнее.
Ну так когда же Вы решитесь показать "всю суть" то, - свою веру из дел? Есть желающие придти к Вам в собрание и удостовериться в том, что Вы таки точно ого-го, а не как либо что. А то ведь доныне Вы только хвастаетесь тем, что слишком много о Божьей любви проповедуете ("всякой ерунды, что Вам в голову взбредёт, теоретизирований и болтовни"?), хвастливо заявляя, что у Вас живая церковь, что в ней живой Бог царствует, а Вы - его друг. На такие пустые заявления и "великие и чудные дела", как Вы сами понимаете, любой теоретик-болтун способен. И лидеры КПСС и ВЛКСМ тоже любили заявлять о себе, что они - ум, честь и совесть нашей эпохи и часами толкать с трибуны речи. Потом многие из них, лишившись работы когда распался "Союз нерушимый" и его идеологические группировки, быстро переквалифицировались в лидеров христианских церквей, стали пасторами работать, как и в прежние времена мороча людям головы всякой ерундой и склоняя их в подчинение себе и тем, которые предоставили им эту непыльную и денежную работу. Или не так?
Вот это очень здраво!
Это проблема вашего восприятия. За маслом к Богу, а не ко мне и не к пастору. Я всего лишь человек, поступающий по совести. Это ваша вера построена на пасторах, поэтому вы видите во мне того кто пытается состязаться с пасторами. И не только вы. Но главное - что Бог об этом думает, а вы можете и дальше так считать.
Не, ну нормально. Сами же сказали
и при этом не сказали - КАК, значит надо понимать так, что это у вас нет определений а не у меня?
---
И вообще, надоело с вами разговаривать. То перевираете все как баба, то за Паралипоменон с меня спрашиваете, будто я муж ей. Дальнейшее общение с вами считаю напрасной жертвой для себя.
Ну так чего же против рожна идете.
Вот и живите как баптисты прописали в их догматике.
Или там не Его слово?
Дайте свою догматику, чему следуете?
У Вас пастор, это как ПАПА РИМСКИЙ? ИЛи как ?
ТОлько воду мутить не надо.
А я разве не по теме у Вас спрашиваю: о тех должностных лицах, которым положено подчиняться. А Вы мне отвечаете, что истина в Писании. Я про фому - Вы про ерему. Если не знаете, то скажите уж чесно: "не знаю".
Ну так если Слово говорит истину, то это ж слово должно подтверждаться фактами. И если Вы говорите, что "есть такие", то назовите и имена этих "таких", которые Вы знаете. Иначе чего стоит ваше заявление, что они есть?
Так я ж не просил у Вас, чтобы Вы тысячу перечисляли. Хотя бы десяток назовите из тех, которых Вы знаете, - в подтверждение того, что, по вашему мнению, говорит Писание.
Ну расскажите, как это происходило, - как сам Бог ставил тех пасторов, которым Вы подчиняетесь, - пасти Вас и ваших соучеников.
Это Вы над собой и своими коллегами-пасторами смеётесь, чтоли? Ведь кто ж, как не они, стремятся учить, кому как жить и что делать на свете?
А что, разве в вашей церкви нет деноминационных догм или церковных правил, установленых старейшинами церкви, которым все обязаны следовать?
Вот и я хочу видеть его догматические правила.
... так это не парадокс, ... о таких сам Бог давно предупредил:
Притчи 18:2
Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.
Для того они и на форумах.
А не для того, чтобы общаться, или что-нибудь узнать.
А он шо против ентих церквей? Ходит, дебоши там устраивает? Шо то типа "пуси райт"
У нас есть документ разработанный общим собранием нашей церкви называется "памятка члена церкви".
Вот вам и пример демократии.
Возможно. Только вот вы повторили то, чему в большинстве церквей учат. И это уже ваше восприятие и отсутствие понимания определений узкого пути. За живой водой тоже к Богу?
Повторю ещё раз. Вы ваш личный опыт оценили выше всех тех, кто является пасторами в поместных церквях. А пасторами ставят тех, кто желает епископства или пресвитерства, то есть доброго дела и его Бог ставит в церкви тогда, когда члены церкви признают его соответствующим требованиям
1-е Тимофею 3:1-7
И не только члены церкви, но и от внешних должно быть доброе свидетельство. Вы этим требованиям пока не соответствуете. Например муж П-н. тоже не соответствует. Когда был в церкви, то его поставили пастором, когда он только вылупился. А в домашней группе за 6 лет, его пастором не признали.
Спасибо что хоть это признали. Этим вы выгодно отличаетесь от п-н. Что я здесь не один псих, это как то утешает.
А что Бог может думать, если вы не можете два слова связать и обьяснить что делать чтобы видеть где узкий путь? Тем более что вы признали ваши знания этих определений намного интереснее моих. Так скажите ваши, а я потом скажу свои. А если через ваше пользования свободой немощные вводятся в сооблазн, то перед Богом за это отвечать будет надо.
1Кор.8:9 Берегитесь однако же,
чтобы эта свобода ваша не
послужила соблазном для
немощных.
принцип организации воровского общака на порядок честнее и справедливее принципа подчинения пастору. Если жулики окучивают рынок лошков исходя из способностей, то в современных церквах - некий главный дядя фраер устанавливает, кого куда назначить и по каким лекалам окучивать стадо баранов.
Это у вас их нету, если бы меня спросили, я бы через 5 минут ответил. А вы уже 3 день ответить не можете.
Что и требовалось доказать. Что вы муж п-н спрашивала вас другая участница. Вы обьяснили что вы не муж ей. И инцидент был исчерпан. И я уже говорил, вы по второму кругу делаете то, что и п-н уже сделала. Осталось услышать куда вы меня определите. А кто здесь что перевирает, то это видно из того, кто приписывает другому свои недостатки и делает выводы о личности другого человека.
согласна, что пойти и собрать необходимо. Но. Куда привести позже? Какого Бога показать? Того, которому поклоняетесь лично вы? Шаповаловскому и богу речников, где мораль ещё та....?
Ну соберете, ну отмоете, ну расскажете о прекрасной жизни. очень напоминает СССР, когда беспризорников собирали, отмывали и давали истиную любовь свою.
А дальше что? Ну научится этот подросток колбаситься, как это делают речники на своих собраниях, и пойдет потом отмытый и работящий по жизни, уверенный, что спасен и изменен. Только это не гарантия. Возможно Господь и откроет ему позже Самого Себя, только вот такого, как Он есть, Его отвергают. И вы в том числе. Значит и ваши ученики отвергнут из благодарности за ваше участие в их жизни.
именно живем, как пишем, и представьте, вокруг есть те, кому Бог говорит так же, как и нам. И их действительно немного. Пока. Так Он сказал. А вам так и не говорит ничего...но христианами называют себя все.
Вам это тоже Бог открыл?
Иак3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная... бесовская,
А Вы местная провидица, шо знаете хто какому богу поклоняица? И какому богу Вы поклоняитесь?
От шо я понял шо тут есть те хто шото делает у церкви и есть те хто их критикует, но сам ни чиво не делает в церкве, а только других поучает шо правильно и шо нет.
начнём с того, что пасторы крупных церквей делают что-то не сами, всю чёрную работу выполняют их подчинённые, к которым тоже нередко в церковной администрации относятся как к быдлу.В маленьких церквушках да, бывает, пастор и сам проповедует, и сам бомжей отмывает, и сам по тюрьмам ходит, и сам пьяных подбирает, и сам семейные проблемы членов церквей решает, и сам в строительстве участвует, но это в маленьких сёлах и городах, в мегацерках всё по другому, там есть элита, для которой чёрная работа по статусу не положена
скажите, разве у меня в сердце зависть и сварливость? Кому завидовать? И в чем сварливость, в том, что не соглашаюсь с нынешним положением в общинах? Покажите.
Кстати, сварливость означает часто и - svaríti, -ím «порицать, увещевать, предостерегать»,
Вы уже придумываете нечто обо мне, и от этого ещё видней становится ваша беспомощность, как верующего.
Я его(Друга Бога) наблюдаю давненько уже, и не в одной вашей теме. Так что имею право говорить то, что наблюдаю.
так в общественных фондах ещё больше делают, и ещё больше людей спасают.
Вон возьмем волонтеров - без Бога так хорошо помогают всем безвозмездно.
жаль что вы не видите, но ведь написано - чистые сердцем Бога узрят, а вы просто поклоняетесь кому скажут. Сказали - Иисус, вы поверили и поклоняетесь.
и слава Богу, что наконец-то стали открыто высказывать свое мнение, которое тут же окрестили критикой. Но критика полезна.
а в общине, называемой церковью, никто и ничего не делает, только создает видимость трудов. Но через год приди, а все их труды уже канули в лету. Они уже заняты совершенно другим, а про то, что делали год назад, уже забыли.
И тогда Писание на их фоне становится фундаментальным, но не познанным, потому что не до познания Истины, все вперед и на всех парусах. А куда? А всё равно, главное - вам хорошо и всё. Новое учение, новое слово, а со старым-то и не разобрались, вот и остаетесь на том же месте в духовном мире.
От Вы про него и расскажите, он тоже требует подчинения сибе и на деньги разводит?
А как от Вы увидили кому я поклоняюсь и шо нада не Иисусу поклоняца?
И шо Вы думаете Вам отак на слово поверят? Я знаю тех хто делает, а о Вас тут известно шо только языком болтать умеете. Сами то шо то делаете или только других критиковать гаразды?