... так именно о подобном k..., p..., .... , здешние - сами о себе и свидетельствовали .
Как им не дали когда-то чего-то ...
Шо ж после такова - не попрёшь против пастыра ? ...
...
Я лично обличал пастора за бездействие в ряде ситуаций. Только обличал не на форуме и не перед общим собранием церкви, а перед епископом - как и требует Писание.
После этого пастор попросил у меня прощение и во многом переменил своё поведение.
Но это мой опыт...
Естественно может быть и наоборот.
Только малодушие служителей - не повод покидать церковь, а повод молиться за неё и самому показывать пример правильного поведения.
Выросший духовно это не тот который с бунтом ушёл из церкви.
1Кор3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
И проблема не в руководителях:
1Кор10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
Пастор не способен расти за кого-то.
Там где не учат ответственности - апостолы, евангелисты, пророки, пастора и учителя не выполняют свою основную задачу.
У нас в церкви пастор всё, что можно с себя поснимал, есть ещё ряд служений которые никто на себя брать не хочет. Только большинству удобно воскресное христианство - пришёл, ушёл... И не пастора в этом вина...
Что этому большинству ещё и делать в воскресной пасторской системе? их участь годами сидеть и молчать.
Это вина пастора.Он ТОЛЬКО имеет микрофон, все другие постепенно атрофируются от многолетнего МОЛЧАНИЯ.
Ежели у вас цель перекричать пастора, тогда я вас понимаю...
У меня мечта, чтобы церковь была такой, как о ней сказано в 1 Кор. 14 главе.
А я ещё в детстве слышал, как одни наставники, которые указывали наставляемому путь в какое-то загадочное царство, про какую - то страну ему рассказывали, пели: "Какое небо голубое..." Вероятно, и Вы слышали эту песню, и Вы о приключениях сына Папы Карло осведомлены. Некоторые люди говорят, что образы этих сказочных героев, которые представлялись наставляемому его друзьями, говорили о себе, что они не сторонники разбоя, не выдуманные, а из реальной жизни взятые, что это о некоторых пасторах (и тех, которые им подчиняются, веря всякому их слову) так аллегорически повествуется. А Вы как считаете, есть ли хоть доля правды в таких слухах ?
Ну так а кто же поставил лжеапостолов, лжепророков, лжеевангелистов, лжеучителей, о которых нередко упоминается в книгах НЗ? На какое дело они поставлены и что за учения они пропагандируют, прельщая ими младенцев, увлекая их какими-то заманчивыми идеями?
Епископа тоже разные бывают. Попросилась к нему церковь - он и радуется, и какие там жалобы... А то вдруг передумают. Знаю пастора, который ушел из РАНЦа в "церковь Божью", там его рукоположили, потом не нашли общего языка по поводу иных языков и вернулся обратно в РАНЦ. И теперь утверждает, что никуда не дергался, просто попросил епископа его рукоположить. А РАНЦ вообще по-моему не в курсе его фокусов.
Ничего вы не понимаете.
У нас в церкви всегда свободный микрофон (часто несколько) лежит на первом ряду. Любой может взять и говорить, учить или молиться. Это всегда поощряется. Насколько я знаю ( а я знаю!) во многих церквях нашего города так. Это у нас город такой, или каждый видит то, что хочет?
А к чему эта цитата и почему проблема не может быть в руководителях? Разве не о руководителях сказано, что они "сами не вошли и желающим воспрепятствовали"?
Будете у нас на Колыме в Ростове - наберите меня, я вам устрою экскурсию по церквам. Сами убедитесь, что можно только свидетельствовать в специально отведенное время или призывать к пожертвованию по договоренности с пастором. Впрочем, у некоторых баптистов примерно так как вы говорите, но не у неопятидесятников.
Так уж и "любой"? Неужели и я, придя в вашу церковь, смогу свободно говорить, да ещё и поощряем буду и вами, и вашими соцерковниками?
Таки да. Только надо быть готовым к тому, что если Вы будете "чушь прекрасную нести" могут взять второй и третий микрофон и нелицеприятно указать на ошибки.
Писание говорит о пасторе который старший на паствой. А старшим над паствой может быть еписком, присвитер, диакон и другие проповедывающие учителя. Что значит подчиняться?
Доброхотно и свободно как и служить Богу?
1) Выполнять поручения добровольно?
2) Не нарушать уставов церкви?
Принуждённо (таталитарно)?
Исполнять всё безприкословно, чем объзывет каноны и постулаты(( под воздействием пугать проклятием)) расписанные по инициативе поместных религиозных руководителей или в экумене в целом, эстафетой переходящее в человеческие традиции.
Да ничего Вы не постарались, - зачем врёте? В самом же начале этой темы один форумчанин обратился к Вам с просьбой:
И как Вы ему ответили?
Проблема моего духовного роста может быть только во мне, и всё.
Руководители всего лишь дары для меня, для того чтобы обеспечить мой духовный рост. Если мой рост эти руководители не обеспечивают, Бог найдёт способ меня наставить. Он способен и через ослицу проговорить, только я должен быть в правильном месте, в правильное время.
Повторяю для вас цитату:
1Кор10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
Все получали одинаково качественную духовную пищу, но пользу она принесла только некоторым. И пастор здесь ни при чём.
Евр4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
Интуитивно я догадываюсь о чем это Вы, но хотелось бы получить перевод сей мысли на русский язык))))
Ну я могу заочно подготовиться. Вы же читаете мои реплики на этом форуме и если считаете, что я "чушь прекрасную несу", то пожалуйста, - Вы же имеете возможность нелицеприятно указать мне на мои ошибки и поправить, если я в чём-то (по вашему мнению) ошибаюсь, поведать о правильном.
А смысл?)))
Ну если пастор "ни при чём", как Вы говорите, тогда зачем он вообще нужен, тем более, чтобы ему безоговорочно подчиняться?
Так что, получается, что напрасно Иисус говорил о том, что некоторые кому-то воспрепятствовали, что проблема на самом деле была не в этих пасторах, а исключительно в тех овцах, которым они воспрепятствовали?
Если я правильно понял, вы не являетесь членом ни одной из поместных церквей вашего города.
А мы не баптисты и не неопятидесятники, а также не харизматы, не речники и не.... Мы христиане.
А вместо того, что бы повторно копипастить из Библии какие-то цитаты, делая то, о чём я у Вас не просил, не могли бы Вы поведать о том, из каких книг читают наставленя лжеапостолы, лжепророки, лжеевангелисты, лжеучители и прочая лжехристианская братия, о которых предсказано, что их будет много, что они многих прельстят и будут преуспевать во зле, вводя в обольщение и обольщаясь?
Да ладно вам :-) Сейчас модно так говорить, особенно как раз у харизматов и пятидесятников. Если б еще отличия были...
Ответил я так :Я специально максимально "расширил" вопрос, чтобы сделать акцент именно на "подчинении". То есть интересует вопрос - готов ли человек подчиняться, если с его точки зрения пастор не превышает свои полномочии.
В чём предмет разговора для вас лично:
Готовы ли вы подчиняться своему пастору по вопросам входящим в его компетенцию, естественно если его требования не противоречат Писанию?
Ну и что здесь непонятного?
