Уже писал не раз, повторюсь снова :)

С женским служением все встает на свои места и приходит в согласность с Писанием, если мы понимаем простую истину о разницы СЛУЖЕНИЯ и ДОЛЖНОСТИ.

Должность церковного предстоятеля/епископа/пресвитера/старейшины - это именно выборная должность, как и диакона. Есть определенные критерии избрания, одним из которых является и мужской пол кандидата.

В то же время есть служителя (именно СЛУЖИТЕЛЯ-СЛУГИ) - это каждый достигший "совершеннолетия", служащий другим братьям и сестрам тем даром служения, который Бог ему дал.

Служителем может быть и женщина.

Служителя - это апостолы (пример Акилы и Прискилы), пророки, евангелисты, пастыря и учителя. Это не те люди которые находятся на руководящих должностях, а те которые тихо и порой незаметно несут свое служение. Служителям их служения дает Бог, а в Нем нет мужского и женского рода :)

Только просьба не путать служение пастыря (в современном понимании - это скорее душепопечитель) как одного из слуг, с должностью пресвитера/предстоятеля церкви...

Акилла был апостолом? И Прискилла? Дайте место Писания, возможно я забыл.

Вы интересно написали. Один только вопрос: есть ли рамки в этих "незаметных служениях" женщин? Говорю о ситуации, когда женщине необходимо (по долгу службы) проявить власть (в правильном смысле этого слова) над мужчиной. Например -  пастор назначает женщину  лидером домашней группы.

Я не имею возможности сейчас писать развернутый ответ.
Тема очень интересная - поэтому вечером как доберусь до дому постараюсь ответить обстоятельно.

Единственное, чтобы много не писать потом конкретно об Акиле и Прискилле (а просто упомянуть что такое само по себе апостольское служение) - скину ссылку на одну из неплохих попавшихся мне сразу статей об этой семейной паре.
Я надеюсь вас не смутит то, что ресурс относится к православной церкви? :)

святые Акила и Прискилла

хочу немного развить эту тему.Если есть люди, недовольные пасторской системой, раз есть протестный электорат, значит этим людям чего-то не хватает, и она чем-то обделена.Замечаю, достаточно часто протестные настроения возникают, в частности в среде группы прославления.Ключевой вопрос-а могут-ли в церкви все быть удовлетворёнными и довольными в принципе, не слишком-ли много изначальных конфликтов интересов между разными служителями, можно-ли сгладить, или нивелировать протестные настроения мирным путём, чтоб все были довольны-и овцы целы, и волки сыты?

Чего не хватало Иисусу, когда Он выгнал торгующих из храма и чем Он был обделён? Его действия сегодня расценили бы как разбой или мелкое хулиганство (в лучшем случае). Что заставило Господа проявить такой гнев? Ответ один:

Ревность по дому Божьему снедает Меня (Ин 2:17)

Об открытом письме? Извольте, только коротко не получится. Вы помните историю с Вениамином? Второй сын Иакова от Рахили. Далее идет Иосиф, его приказ прислать Вениамина и немедленно в Египет, любовь Иакова к Вениамину и огорчения, связанные с разлукой с сыном ну т.д. Вот, что делает мой пастор- расказывает эту историю, а потом бросает клич:

"Отдайте своего вениамина".

"Какого вениамина?"- спрашивают испуганные люди.

"У каждого из вас есть сбережения, на которые вы планируете купить что- то дорогое. Отдайте своего вениамина!" Многие отдали. Почти все.

Потом было мое открытое письмо, которое закрыли и церковь о нем не узнала.

Ну так Вы его нам на форум откройте.

Сразу оговорюсь:

- я рассчитываю, что читатели знают Писание - поэтому будут просто отсылки без цитат (если все же нужны будут прямые цитаты - могу найти по надобности)

- попробуйте забыть о тех стереотипах устроения общин, которые зачастую окружают и посмотреть на Церковь и Ее устройство с "чистого листа"...

.

Поместная церковь никогда не начиналась с "руководителей".

В основании Церкви всегда были служителя. И самый первый пример служителя показал Господь, умалившись и приняв образ раба.

Служитель - это не титул

Служитель это слуга, который сделав что-то должен отказаться от благодарности сказав, что он раб ничего не стоящий, который сделал лишь то, что должно...

Апостол это всего лишь "разновидность" слуги.

Его служение - двигаться, основывать новые церкви и идти далее.

Сегодня апостол ассоциируется с почетом и "красной ковровой дорожкой", но настоящий апостол это тот который готов издерживать свое, работать своими руками, чтобы обеспечить себя и своих сотрудников, тот который порабощает себя для всех...

Пастырь это тоже жизненно необходимое служение в общине. Чем больше пастырей в общине тем лучше для ее здоровья.

Но опять же - пастыря это лишь слуги, которые служат Божьим детям. К руководству общиной и эта "разновидность слуг" не имеет прямого отношения.

То же можно сказать и о пророках и о других видах СЛУЖЕНИЯ.

Служителя, поставленные Богом - поставлены Им на дело СЛУЖЕНИЯ, служить, быть слугами...

.

Когда поместная церковь начинает возрастать и вставать на ноги - из служителей этой общины избираются достойные быть старейшинами/пресвитерами. Если смотреть Писания - в церквях основанных Павлом пресвитера ставились иногда через несколько лет после основания общины.

И по нужде - избираются диакона.

Пресвитера/старейшины - являются своеобразными предстоятелями и представителями общины, неся ответственность как старшие братья за общину целиком.

При этом они могут быть "по служению" пастырями, учителями, пророками или как например Петр - даже апостолами.

Теперь к вашим вопросам :)

Акила и Прискилла много путешествовали и в каждом новом месте у них была домашняя церковь.

По преданию Акила был одним из 70-ти апостолов.

То что его жена Прискилла была не просто его "приложением", но несла наравне с ним активное служение говорит тот факт, что Павел в одном из посланий ставит ее имя на первое место.

Апостол это не "нечто важно-высокое", а просто служение в Церкви... Это просто один из слуг-рабов, а не повод для гордости...

Служитель - это не лидер. Служитель это слуга.

У служителя нет другой власти, как только служить :)

Слуге-женщине сподручнее служить женщинам.

Лидерская позиция - это должность.

Мало того, что вообще это понятие перекручено в современных церквях, так и на эту должность практически нет БИБЛЕЙСКОГО отбора.

На должность есть определенные критерии, по которым выбираются соответствующие этим критериям люди.

По этим критериям - женщина не может занимать должность предстоятеля/пресвитера церкви.

А служения Бог дает Сам.

И если Он ставит женщину на служение пророка - то она будет служить этим Церкви.

Если Он дает женщине пастырское сердце - она будет служить людям, заботясь о них.

Но это все не имеет отношение к ВЛАСТИ и РУКОВОДСТВУ...

Согласна с таким определением.  В моей первой церкви помазание ПАСТЫРЯ (не пастора) было дано женщине.   Никому объяснять это не надо было.  Она выхаживала всех и каждого как мать родная выхаживает детей.  Какая разница, кто дитя - мальчик или девочка.  И взрослых детей у матери не бывает.  Даже когда мальчик уже мужчина, мать заботится о нем, как о малом дите.

Но так же как и в реальной семье - огромная проблема если женщина забывает, что "дите" уже выросло.

Я предпочитаю сравнивать отношения в Церкви не с отношениями отец/сын, а с отношениями между братьями, старшими и младшими, но растущими.

Когда ребенок "грудной" - он нуждается в заботе со стороны старших братьев/сестер, но по мере роста он становится все более самостоятельным и по достижении совершеннолетия он "сравнивается" со старшими и в свою очередь готов заботиться о младших и помогать таким же взрослым как и он сам братьям.

Заметьте в этих отношениях опять нет места ВЛАСТИ, РУКОВОДСТВУ, ЛИДЕРСТВУ в мирском их понимании...

Так всетаки.

Слово " СЛУЖИТЕЛЬ" как понимать?
Это служитель Бога ?
Или служитель для церкви ?

И кто же в церкви есть высшая  инстанция ???????????????????????????????????????

Приведу пример.

Например учитель в Церкви...

Он слуга-учитель, а ученики у него - дети Царя царей.

То же самое и с остальными видами служения.

Надо помнить, что братья и сестры это братья и сестры. Они вырастают в норме, становясь взрослыми.

И тот кто вырос достаточно чтобы служить должен помнить, что те кому он служит не "ущербные недоростки", а любимые ДЕТИ БОГА, за которых их Отец спросит с него впоследствии...

.

Вот такие вот парадоксы, которые мирские люди понять не в состоянии - мы получили СВОБОДУ став рабами Бога, а если мы хотим быть большими мы должны порабащать себя делаясь рабами всем.

Я пришел в церковь в 24 года.

Мой первый пастор был брат с которым никто не дружил. Он был углват.

Но я был рад что он меня окружил вниманием.

Тогда я еще не слышал и не понимал что говорят с кафедры. Мое общение для меня было важнее.

Когда я походил 4 месяца, и еще не покаялся, я уже пошел к моим студентам в общежитие и им проповедовал.

Уже я был для кого то старшим братом.

А когда покаялся, то уже и пасторам делал замечания.

И это нормально, все мы РЯДОВЫЕ.

Наш генерал Бог.

Давид, когда впал в грех с Вирсавией, не был дитем малым.  Интерпретируя на христианское понимание, можно сказать, что совершая грех, человек  духовно падает.

Кто из нас гарантирован от этого?  Никто.  Слово так и говорит: если ты высоко стоишь, смотри, чтобы тебе не упасть.

Было у нас в церкви, что мужчина по своим тяжелым жизненным обстоятельствам запил.  И запил так, что его и жену хозяин квартиры выгнал на улицу.  Так вот наша женщина-пастырь не осудила, не отвернулась религиозно, а взяла их к себе и буквально вытаскивала его из блевотины, поднимала в вере опять, пока не вернула к Богу и в церковь.  Это - ПАСТЫРЬ.

Да, она - женщина, а он - мужчина.  А ей наплевать, потому что ее будет сжигать огонь в костях, если она не будет исполнять свое предназначение.  Ей дан от Бога такой ДАР любви к людям.

Вот ей я отдаю СУГУБУЮ ЧЕСТЬ и благодарю Бога за нее, потому что не было у нас в церкви человека, которого бы она не подняла и которому бы не помогла.

Конечно даже "взрослым" нужна помощь и поддержка.

И служитель о котором вы говорите не застрахована от падения или проблем. И тогда ей понадобиться в свою очередь помощь других служителей. И вполне возможно в их числе будут и те кому она служила в свое время.

Это и есть здоровые ВЗАИМОотношения в Церкви.

Вы правы.  Я это уже видела.  Во-первых ее родная дочь, которая была в прославлении и зять, который вел домашнюю группу, развелись и ушли от Бога и жили в грехе.  И такое в церкви поднялось, потому что она защищала ребенка...  Ой!  И те люди, которым она помогала, далеко не все остались верны и благодарны.  Как она через все это прошла, я не знаю!  Мы вместе молились, чтобы Господь не дал обиду и ожесточение в ее сердце.

Через такие испытания Господь иногда проводит, такое допускает в жизнь самых верных, что только Его же благодатью и духовной силой можно устоять в вере.

Поэтому я так не люблю лживое учение о Процветании.  Если человек делает Божье дело, то сатана будет атаковать.  Ого, еще как!

Вы сделали очень интересные выкладки. Если бы я ошибался сейчас, когда скажу следующее: Это все слова для идеального человека, не подверженного искушениям и обольщениям. Может быть кто- то действительно позволил Богу так изменить старую природу, но я встречал следующие ситуации: женщину ставит пастор на служение (лидер домашней группы, лидер прославления) и с женщиной происходят удивительные метаморфозы- появляется жесткость, властность, непримеримость с чужим мнением, игнорирование Писания (я так научена, пастор сказал- так!). Такие женщины даже получили нарицательное имя  "Ящер".

Можно начать и закончить выделенным словосочетанием :)

Все проблемы именно отсюда.

Люди игнорируют Писание, придумывая свои правила и определения.

То что вы перечислили не является служением, а как раз таки "должность".

А на "должности" руководителя и мужчину зачастую начинает нести.

Чего уж говорить про "немощный сосуд" :)

А служитель (а Бог ставит служителей не взирая на "пол") это не лидер, а слуга...

Поставленный Богом на дело служения, чтобы помочь тем кто еще растет возрасти в возраст Христа.

ну это как раз показатель не Божьей власти у человека, а власти от пастора. А когда женщина порой скажет со властью Божьей, то этого никто отвергнуть не сможет. Ведь Христос есть и внутри женщины.

Согласен. Хороший пример, по этому поводу, есть в Писании (Лук 1:39-55)- слова Елисаветы и Марии.

недавно меня звали назад в церковь, откуда я ушёл.В это сложно поверить, каким способом зазывали-типа да, у нас пастор такой-сякой, верёвки гад такой с нас вьёт, обижает нас несчастных, но типа пастор пастором, а надо-же служить Богу, не надо на него смотреть, Бог если надо, его обломает, мы будем типа держаться независимо от него.Очень интересная новая тактика-а ведь раз пастор дал санкции и разрешение на такие разговоры, значит понимает, только вот менять почему-то ничего не собирается.Знаю, что это лукавство, потому что они не редко придумывали подобные фокусы

Они-бы ещё сделали комнату для снятия стресса-поставили-бы туда статую пастора, чтоб по ней все недовольные лупили

А почему вы думаете, что пастор в курсе таких разговоров?  Может они и правда думают, что можно быть под пастором и одновременно быть независимым от пастора?  Конечно, это невозможно, но может они все-таки искренни?

Именно! :)

"Летом 2010 года во время молитвы я увидела видение. Высокая и длинная стена черного цвета уходила за край горизонта.  В стене через некоторое расстояние были вделаны краны, обычные краны для воды. Возле каждого такого крана стоял человек и держал свою руку на кране. Из крана текла вода в желоб и по всему периметру желоба с одной и другой его стороны сидели согнувшись люди, пытаясь пить эту воду.

У каждого такого собрания людей был разный поток воды из крана, у единиц вода текла нормально, в основном у многих была или очень маленькая струйка, или же вообще она еле капала. У таких кранов люди выглядели изможденными, высохшими, полумертвыми. Я поняла, что это верующие и каждое собрание людей у этих желобов во главе с тем, кто контролировал кран – это отдельная церковь или община христиан. А тот, кто контролирует кран, это пастырь или священник."

Весь текст видения здесь: http://www.messcom.org.ua/2012/08/16/vision-svetlana1/

Для размышления http://www.youtube.com/watch?v=1QDM2_F0UoI

Это именно так. Пастор - это изобретение католицизма, а не библейское.

нет, не католицизма, это началось гораздо раньше - еще при храме еврейском. Это очень удобная система для князя мира сего. Он пользуется людьми и властью через одного человека наверху, что в мирской системе, что в религиозной.

Согласен. Но особенно это укоренилось именно в католицизме.