Должность, да. Но не выборную. Если бы она была выборной, тогда другой разговор.
В тех церквях, где была я, пастора рукополагали неизвестные собранию люди, которые потом ни этим пастором, ни нашим собранием больше не интересовались.
Должность, да. Но не выборную. Если бы она была выборной, тогда другой разговор.
В тех церквях, где была я, пастора рукополагали неизвестные собранию люди, которые потом ни этим пастором, ни нашим собранием больше не интересовались.
Вы со мной соласны в этом ?::::
И не увидет, и я себя не вижу со сторооны.
Поэтому надо делать замечание , обличение.
Поэтому мы должны помогать друг другу увидеть себя.
Для этого нужны членские собрания, а не духовные концертные представления в церви.
Только на членских собраниях может исполняться слово Бога (Мтф 18:15-18)
Посмотрите видео - это трактовка притчи Иисуса о виноградарях в переложении на современную реальность:
Классика.
Как меня журили за бунт против всех пастырей каких только я не видел. Говорили, что если Билли Грей будет пастором, то и его я не буду слушаться.
На что был ответ:
Во время крещиния я давал обет доброй совести не братскому совету, а Христу.
Тот же, о ком говорил Иисус, волк приходящий в стадо.
В контексте беседы (я надеюсь, вы в контексте читаете, не вырываете отдельные слова?) - лжеучитель или лжепророк.
И нормальный пастырь видит волка и выгоняет его из стада, чтобы не украл овец и повредил им.
элементарно...
Волки приходят в овечьей шкуре (частенько). И овцы часто становятся их жертвами.
Овцы могут узнать волка, но не все овцы способны к этому.
А спорите Вы не с моими словами, а с тем, что сказал Иисус.
И Он сказал, что именно пастырь изгоняет волка.
Христос - главный пастырь.
И Он поставил сопастырей Себе в Церкви.
"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый постав0ил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."
(Деян.20:28-31)
- это сказано к пастырям, пресвитерам церкви.
Кто здесь лжепророк ?
Кто тут прельщает избранных?
не совсем поняла, о чем Вы.
Но я говорю в Церкви, а не о форуме.
.
Насчет Моисея как первого пастора Израиля...
Я уже приводимла слова из Псалмов... и свои мысли по этому поводу тоже. Ранее.
В Библии говорится и так, а также и сравнивается со Христом.
Думаю, что и то и другое сравнение может быть корректным.
Может это и элементарно для вас, только я не понимаю, как может быть простой член церкви лжеучителем? Разве ему разрешают учить?
Учит же сам пастор или приезжие пасторы, которых он сам допускает.
Тогда, о ком вы говорите, что пастор видит лжеучителя и изгоняет? Я прошу разъясните, кого изгоняет пастор?
Пастор это *ПУП*.
И все с этим согласны.
Все другие только прихожане-ухожане.
-- " Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, ..."
(Деян.20:29-31)
-- "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."
(Матф.7:15)
-- " А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их."
(Иоан.10:12)
.
Волк не живет в стаде. Он приходит.
Извне.
Как "имеющий слово для церкви", или желающий учить, или еще что-либо...
Проверять таковых надобно, испытывать, сказано.
Соответствует ли букве и Духу Писания? Да и " По плодам их узнаете их. " (Матф.7:16)
Но иногда и из среды учителей поднимается, сбрасывая овечью шкуру, типа оборотня этакого...
Так написано.
.
"Пастор это *ПУП*. И все с этим согласны. Все другие только прихожане-ухожане."
- это ваше (некоторых людей) мнение, не более.
Вы хотите сказать, что все организации именующие себя церковью от Бога? И все люди, занимающие позицию пастора в этих организациях поставленны Им?
Вы забыли ответить на мои вопросы:
Если бы все организации, именующие себя церковью, были от Бога, тогда зачем Иисус рассказывает Своим ученикам о том, что многие придут под Именем Моим и прельстят даже избранных? (Матф.24:5)
Почему говорит нам, что нужно бежать от лжепророков, а не молиться за них?
В 10 главе Евангелия от Иоанна, Он рассказывает о том, как отличить пастыря доброго от наемника.
Почему Иисус уделял столько времени этим вещам в своих проповедях?
Т е сначала был мирной овечкой пришедшей из мира, а потом послушал Евангелие, озверел от него, и взял и вырезал все стадо?
Так вы понимаете, а написано не так. Написано, что надо исытывать не прихожан, пришедших в церковь, а людей называющих себя Апостолами, потому что из них могут оказаться не Апостолы, а лжецы:
...знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
(Откр.2:2)
Когда мы пренебрегаем предостережениями Божьими и не испытываем тех, кто называет себя пастором или Апостолом, они становятся во главе церкви, и тогда они не волков в овечьих шкурах гонят из нее, а прихожан, которые обличают их.
например "церковь святых последних дней" )) нет, не хочу сказать.
нет.
Есть четкие критерии, как надо избирать пресвитеров и служителей в церквях.
Если это игнорируется - то и люди могут встать случайные и принести много проблем.
чтобы эти самые избранные бодрствовали и не дали себя обмануть. Но хорошо знали Писание.
И чтобы пастыри наблюдали зорко и не давали волкам расхитить стадо.
Он сказал беречься от них, не верить им, испытывать и узнавать по плодам.
про "молиться" или нет - ничего не сказано.
сказано - смотреть за собой и за стадом Божьим (если есть о нем попечение).
Чтобы знали различие и следовали за добрыми пастырями. Потому что это вопрос спасения.
И чтобы пастыри сами понимали, какими они должны быть.
пастырь добрый сам входит и овец ведет через Дверь - Христа.
А не через самого себя, входя сдругой стороны как вор...
это Вам лучше у ап.Павла спросить, это его слова.
а я этого не говорила. Я и пишу о тех, кто приходя, хочет учить церковь.
Вот Вы не пастор, а просто человек.
Вы не будете молчать равнодушно, начнете пастора = волка в овечьез шкуре обличать.
А он Вас бунтарем объявит и ВСЕ ВАМ крышка.
В церкви же только пастору можно говорить, а члены это же молчуны - деграданты.
Еще раз пишу - мы говорим о разных церквях.
я не в такой церкви, о какой здесь многие пишут и хают.
Потому и говорю свои примеры, которые знаю.
А также Библейский взгляд на пасторство, а не извращенный подход, как есть в некоторых местах.
А вообще, очень интересно...
Когда видим недостатки своих пасторов (а они хорошо видны обычно, если человек искренен), то ругаем его, требуем от него, не прямо, а за спиной, обсуждая с другими), но кто молится за своих пастырей?
Они люди, которые стоят на передовой, что бы кто не говорил...
И с ним большой спрос.
так кто же молится за них и кто готов действительно встать рядом (не обязательно на видном месте) и помогать им?
мы в этой теме говорим не о тех кто стоит от Бога
а о тех кто заявляет о себе то чем не является
вы полностью проигнорировали все мои попытки общения- да только знайте что я то пишу не вам
а это просто форумский стиль..ведь читают многие и то что вы пишите- не по Писанию..надо как то покрывать истиной и написать то что на самом деле..то что есть а не то что вы выдумываете
вам если безразлично что люди страдают
то нам- не всё равно..
потому что сами прошли через это
вы то отстаиваете грех и в такой "деликатной" манере что говорю же- с виду можно счесть за смирение
но вы- не смиренны...я видел слишком многих таких и сам этим грешил
все самые злобные негодяи не выглядят как свирепые бармалеи с мультика- нее..
написано что они будут иметь вид ангелов света!
и свиду будут казаться спокойными ..милыми..простыми открытыми и добрыми
ног..посмотрите..как тихо- спокойно вы отстаиваете зло
просто со стороны не видите что вы в обольщении а здесь те кого перемолола система..и жестоко
и если вы думаете что мол бунтвари обиженные отступники тут пишут- вы ещё посеянное пожнёте
не переживайте..просто есть и у вас шанс читая- не противиться а призадуматься
ну тогда это однобокая тема, где рассматривается лишь злоупотребление, без права показать, как на самом деле должно выглядеть пасторское служение, и какие есть добрые примеры.
Вы меня извините, но я не увидела попыток общения. Лишь попытки "разоблачения" человека, которого Вы не знаете и с которым не согласны... Как и в этом Вашем посте.
я уже писала, что современные пастыри частенько Библию и не знают и не исследуют, они живут правилами той общины, которая их воспитала. Их ставят пасторами, и они не углубляются в Слово, а просто идут так, как научили. Рвут Писание из контекстов, и интерпретируют его не проверяя подлинность того, что говорят.
Написано:
можно же внимательно вникнуть в эту часть написанного.
1. итак внимайте себе - т.е. прежде всего нужно внимать себе. При чем внимать всегда, а почему?
Потому что Дух Святый поставил их блюстителями - Тщательно охраняющий что-н., следящий за неприкосновенностью чего-н. т.е. на них овтетственность прежде всего за чистоту себя.
2. и всему стаду. А потом уже внимать всему стаду, и внимать потому что это Божье стадо, за каждого из них Он отдал Свою кровь. Он отдал Свою жизнь, и приобрел их Себе.
Но сегодня овцы считаются пасторскими, а не Божьими.
3. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. -
Заметьте, это произойдет только по отшествии апостола. И уже те, кто войдет, не будут щадить стадо.
Тогда получается - пока апостол был со стадом Божьим, волки не увлекали стадо, и даже не входили в общину - значит это был не просто рядовой член церкви, а именно тот, кто встал в управление стадом по отшествии апостола.
Ну не надо меня так далеко посылать, я туда не тороплюсь, ктому же могу и не вернуться.
Я вам скажу свое понимание этих слов Павла. Мы зачастую вырываем стихи из контекста и строим на основании только одного стиха свои доктрины. А если этого не делать, а читать полностью все, то приходит понимание прежде всего из слов Иисуса, а потом уже из слов Апостолов, что не все люди придут к Нему с правильными мотивами, которые, собственно, заключаются в том, чтобы познать Его и исполнить Его волю на земле.
Некоторые приходят с целью обогащения, и потому считают, что благочестие служит для прибытка. И потому они стараются сделать карьеру в церкви, стать пастором, дабы стричь стадо и на этом богатеть. Работа не особо напряжная, но прибыльная. А если кто-то попытается обличить такого "пастора" в неправильных мотивах, тот будет объявлен немедленно волком в овечьей шкуре, пытающимся расхитить стадо и будет изгнан вон, потому что он является угрозой его благополучию.
То есть, какую мысль я хочу вам донести? Что есть категория людей, которая изначально имела в себе корни сребролюбия еще в мире, а когда пришел в церковь, все это только усугубилось, потому что появилась возможность осуществить желания сердца своего. И он ради этого готов на все.
продолжение.
Так как -
4.которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Им будет дана возможность говорить, и даже уводить за собою. Сегодня это место - сцена. А те, кто говорит и уводит за собою, это те, кто говорит там, где их услышат, т.е. со сцены.
5. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Заметьте, они получили учение из первых рук, и при этом Павел сокрушался, и со слезами их учил, быв при этом учителем.
Сегодня кто сокрушается о себе и о чистоте своей жизни вне церкви? Просто выходят такие благонравные и говорят отсебятину, уводя стадо от Христа. А ведь кровь(цену) за них отдали не они, а Христос. Т.е. по сути, они воры, так как забирают чужое себе.
А вор царства Божьего не наследует.
Почему так пишу? Потому что вижу уровень развития в общинах, и вижу со стороны. Они остаются духовными детьми, которым даже не охота подумать своими мозгами, а не мозгаами пастора.
А где написано, что нужно молиться за лжепророков и наемников? Написано бежать от них надо и следовать за Иисусом, слушать Его голос (Иоан.10 глава) Кроме того, я не знаю ни одного случая, чтобы после постов и молитв лжепророк или наемник покаялся. Ни в Библии, ни в жизни. Если человек изначально пришел с неправильными мотивами к Богу и не хочет этого признавать, ничего изменить нельзя. Он любит маммону и ненавидит Христа, всех тех, кто придут к нему от Него он будет тоже ненавидеть.
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Лук.16:13,14)
вот потому то вы меня извините
но мы говорим здесь именно о злоупотреблениях и лже-учении
а в теме клер "пастор добрый"- вы сможете говорить и о примерах помогающих тем у кого пастор от Бога но как человек подвержен ошибкам
это- тоже есть
но здесь это уже оффтоп и поэтому все ваши посты я лично воспринял с целью и намерением свести на нет всё то по полочкам- по косточкам разоблачение и обличение именно негодяев и волков которых полным полно и они живут для себя
вы наверно на необитаемом острове живёте мирянка..вот честно- такое впечатление
вы просто пишите в рамках своей видимо благополучной общины- семьи
но нам- многим и близко неизвестно где же есть та самая церковь в которой пресвитера живут в соответствии со Словом и принимают обличения от других и не господствуют над другими
пасторская система- вот тема этой ветки
если есть что- добавьте
а примеры о том как должно быть..но уж прростите..ваши посты так не выглядят
поэтому отсюда моё представление о вас как о том кто отстаивает- под видом кротости
а здесь когда то избитые системой просто делятся чтоб другие не попадали в эту ловушку
поэтому- не надо тему менять..зачем?..мы о пасторской системе..о иерархической лестнице
которой нет в писании и от которой столько уже пострадало и-увы- пострадает
Значит минус той общине и тем людям, которые поставили их на служение, не зная что это за люди.
да и аминь.
неправильно считаются. и не всеми так считаются. к счастью.
тот, кто хочет учить Церковь, кто приходит якобы со Словом от Бога, кто имеет свои намерения о этих людях, часто из корысти.
Да.
А уж если
- то это вина и ответственность уже пастырей и пресвитеров-наставников-блюстителей, что не смотрели и не бодрствовали и вовремя не остановили таких волков и позволили им обмануть и себя и стадо Божье.
Они для того и поставлены, чтобы не допустить этого, а пасти Божий народ безопасно.
Так куда смотрят те, кто поставляет этих пасторов на служение?
Я вот об этом и писала много раз.
Можно просто кричать о беззаконии. Но что изменится?
Кто испытывает будущих служителей, как об этом сказано в Библии?
Кто проверяет досконально их жизнь, а " потом, если беспорочны, [допускает] до служения." ??
(1Тим.3:10)
Кто следует предписаниям Апостолов в этих вопросах?
"А где написано, что нужно молиться за лжепророков и наемников? "
-- Почему мы опять говорим о разном?
Я разве о наемниках и лже... говорила? Нет. О пастырях. О молитве за своих пастырей.
А Вы опять о лже..., причем отвечая мне. Странно.
Не слышат , значит, люди друг друга...
Но говорите это так, употребляя слова "ВСЕ" пасторы, "ВСЕ" Церкви и т.д.
Поэтому и пишу, что НЕ ВСЕ.
Но если не по теме - могу конечно и вообще не писать ))
Это не трудно.
*********
Можно скатиться в яму, сидеть в ней и причитать - "о, мрак и ужас, мрак и ужас, везде лишь беззаконие!...",а можно встать, посмотреть в другом направлении и увидеть множество добрых примеров, и здоровых Церквей, нормальных отношений в церквях, и молиться, чтобы Господь показал Свой путь лично для себя (себя, который сейчас сидит в яме).
.
Не видя ничего доброго, не видя и не веря в здоровые Божьи церкви, мы не верим, получается, в Божьи обещания и Его Слово, говоря и мусоля лишь негатив, от чего ничего не меняется, лишь глубже засасывает в этот самый "мрак и ужас".