Да

Верно, но в свете того что Петр был пастором церкви , уместно и применение "пастор". Суть не в этом. Пастора нельзя выбрать им нельзя захотеть и стать , выучиться , назначить. Пастор - это предназначение от Бога , равно важное как и остальные служения. Но человеческая сущность , делает пастора начальником и боссом.

Один из пяти даров служения для церкви. Исус хорошо сказал "пастырь добрый жизнь свою полагает за овец своих" . Емко и сама суть.

Определение очень обширно, как  служение пастора церкви.

Поделюсь из опыта. Дело в том , что церковь не понимает откуда пастор является и как. Когда некто организует верующих , его часто принимают за пастора и поехало. Прислали миссионера и он стал пастором. Уезжая оставил кого выбрал или кого "миссия" утвердила. Может быть иначе. Миссионер упал в грех, убрали , кого ставить - переводчика. Его в миссии знают , им подходит (доктрины разделяет и т.п.) Пастор упал и ушел сам и оставил молодежного пастора, кого знал и доверял. Много можно продолжать.

Но суть в том , что никто Бога не спросил , Господи , а кто пастор будет ? Люди постсовета , как стадо животных. Они и Слово принимают как пастор скажет.

Никто не сказал - станем молиться , пока Бог не скажет нам кто пастор.

Сегодня , случайные пастора так загоняются в дебри , что уже люди им говорят о заблуждении. Но инстинкт стада работает. И люди уходят , а не идут молиться и просить Бога всей церковью - кто пастор.

Узнали , убрали самозванца да и все. У нас , кто собственник здания тот и пастор. На кого оформлена церковь - тот и пастор. Мир правит в церкви.

Вы упоминули пять служений - одно из них "пастырь" и одно из них "апостол".

Так вот Петр был "апостолом" - его конкретно избрал на это служение сам Господь.

И у этого вида служения определенные функции.

Например то, что Петр провел первую евангелизацию в Иерусалиме не сделало его "евангелистом" - он так и остался по призванию "апостолом".

.

Попробую еще раз объяснить.

В Церкви Бог ставит служителей.

Нельзя научиться быть пророком или апостолом, то же самое вправедливо и по отношению к пастырскому служению.

Но это лишь слуги.

Они служат друг другу и помогают возрастать более младшим, чтобы те вырастая становились в свою очередь служителями.

Если мы говорим о пастыре с данной точки зрения - то это тот который готов идти за заблудившимся, не спать ночами, молиться и служить ИНДИВИДУАЛЬНО каждому. Я думаю понятно, что охватить реально пастырь может лишь несколько человек.

Поэтому в церкви необходимы несколько служителей-пастырей, чтобы церковь нормально возрастала. При этом надо понимать, что сейчас и речи нет о руководящей должности - а лишь о положении служащего слуги.

Служителя составляю основу и костяк здоровой церкви.

Теперь переходим к вопросу должностей.

Рассмотрим две из упоминаемых в Писании - диакона и пресвитера.

Диакона отвечают за хозяйственные нужды, пресвитера ответственны за духовное здоровье и защиту общины в ЦЕЛОМ.

Для их избрания есть критерии.

Но по служению они могут быть кем угодно.

Например служение Петра - апостол, должность - пресвитер.

А Стефан к примеру по служению был по всей видимости евангелистом, по должности же - диаконом.

.

Пастырь может быть по должности пресвитером, а может и не занимать никакую должность, а просто служить своим даром.

Если привести наглядный пример:

человек в опасном заблуждении, которое угрожает здоровью общины - пресвитера должны оградить от его влияния общину, но служение пастыря - помочь ему, может быть проводя с ним время вместо общих собраний (см. притчу о заблудшей овце)

Хотелось бы добавить что в основе служения Петра и всех апостолов было самопожертвование ради людей для Христа. Их целью не было лидерство в Церкви а наоборот желание послужить всем кому Господь давал им возможность послужить, причем они были наделены неоспоримой властью и силой от Господа, так что могли и исцелять и умертвлять. Но они не искали своего, жили не для своего достатка, подражали Иисусу Христу который будучи Царем Царей и Господом господствующих не почитал унижением мыть ноги своим ученикам и Он назван краеугольным камнем на котором стоит Церковь, а камень закладывается всегда в основании, т.е. в самом низу, являясь нашим Богом и Главою Церкви в тоже самое время.

Бродяга, т. е. по сути, пастырь может пасти и пресвитера, если ему это обходимо? И наоборот, пресвитер может пасти пастыря, если есть такая необходимость?

Что-то подобное пишет Павел: с совершенными я буду говорить о совершенном. Т. е. есть все же некий дух. возраст, в котором есть свои ограничения.

Пастыря заботятся о других и по мере нужды друг о друге.

И в принципе если один из пресвитеров является по служению пастырем - то конечно он будет делать, то к чему призван Господом, а точнее он не сможет этого не делать - он будет заботится о нуждающихся в этой заботе.

Если служение пастыря более индивидуально (можно сказать, что это служение душепопечения), то пресвитера - это предстоятели/блюстители ВСЕЙ общины в общем. Кроме этого они отвечают за чистоту учения. И как я уже как-то упоминал - во времена гонений именно пресвитера были первыми мучениками.

Само-собой - это должны быть люди пользующиеся заслуженным уважением.

Именно поэтому к ним ДО избрания такие строгие критерии. Если пресвитер отвечает перечисленным требования - то понятно, что у него УЖЕ есть заслуженное уважение со стороны остальных членов общины.

И конечно есть определенный возраст в который мы возрастаем...

просто я вспомнила, как Павел обличил Петра, который и возраст имел внушительный, и признаки апостола были, но в один момент он уклонился от истины во Христе, в этом случае, я думаю, что Павел имел для Петра дар попечения, так как обличил его. Я это к чему? Просто земля такая штука, на которой каждый день нужно бдить. А то дьявол ходит, как рыкающий лев.

Я думаю, что обличать мы можем не взирая на сан и возраст, конечно же не забывая о взаимной любви и уважении.

Привет Рестореру :)

Только должны быть определенные принципы - в первую очередь братское обличение один на один, далее свидетели, далее церковь.

И если служитель искренен - то он будет принимать обличения если под ними есть основания, независимо от кого они исходят.

В упомянутом с вами случае между Павлом и Петром - ИМХО Павел наглядно продемонстрировал как должно поступать в отношении оступившегося пресвитера (кем являлся Петр, помимо апостольского служения)

Если помните, то в послании к Тимофею Павел озвучил данный принцип:

Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

(1Тим.5:20)

То есть в отношении с Петром, Павел пропустил первый шаг - обличение один на один...

Показательна реакция Петра - так как он был настоящий служитель, то данный поступок не возмутил его и не привел к конфликту, а он обличаемый Павлом (и я уверен, что и Духом Святым) покаялся...

да, покаялся, ведь в своих посланиях он так уважительно о Павле говорил. И о принципиальности. А насчет того, что упустил Павел обличение один на один, так может возраст играет свою роль. Я имею ввиду духовный возраст. Ведь если Петр учит многих, то они все участники в его заблуждении получается. И поэтому Павел как бы убил двух зайцев. Одним выстрелом.

Абсолютно согласен.

Именно поэтому согрешающих пресвитеров Павел советует обличать перед всеми.

Так как последствия их "заблуждений" из за их положения могут быть печальными для многих...

А от ошибок и греха не застрахован никто.

Даже прошедшие столь строгий отбор пресвитера :)

это да. Они даже больше подвержены. Поэтому и должность выборная. Чтобы не было искушения властью.

Примерно так нада с пастером, если борзеет ))

Не смешу. Учитесь от Помазания (1-е Иоанна 2:27).

если сегодня Вавилон заново отстроен, значит что то и до нашего времени созранилось. и на то время, скорее всего, тоже.

у духовного Вавилона ничего общего с местом пребывания  Петра нет. если бы он имелл ввиду это, то писал бы другими словами.

Я думаю, что в какой-то мере можно и нужно. Имея определеные дары от Бога, все равно нужно учиться тому, как этими дарами мудро распоряжаться. Если я имею идеальный слух, то в муз. школу мне все равно надо идти. Проблема многих служителей в том, что они не проходят школу Святого Духа. С начала мы должны учиться у помазания, которое у нас есть. " Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. " Нельзя научить человека чему-то, если он сам этому не учится. И вот этот процесс многие отвергают...а жаль...

Я согласен с вами.

Просто я говорил немного о другом - ограничение форума в количество знаков не дало развернуть мысль :)

Речь была о том, что Бог САМ ставит служителей в Своей Церкви.

И если Он не ставил вас пророком, то никакие "пророческие школы" не помогут вам им стать. То же справедливо и по отношению к другим дарам служения.

Мы не можем научить руку стать ногой - по надобности мы можем использовать руку для хождения, но ногой она от этого не станет :)

.

А расти в Боге и учиться от Учителя и Наставника - конечно же необходимо.

Если нет роста - то значит организм дефектный или мертвый...

вы пишете, что невозможно руку сделать ногой, а вот калеки, не имеющие рук, часто ноги делают руками. Я к тому, что современные церкви мне напоминают таких вот калек. У которых отняты основные функции и им приходится замещать их другими.

Значит нужно у Господа просить исцеления церкви. Чтобы руки стали руками, а ноги ногами. А глаз не пытался слушать. А ухо видеть. Пока что церковь напоминает мне уродца, который слушает глазами, ходит руками и смотрит ушами. Поэтому ничего и не видит и не слышит.

-

Пока мы будем использовать уши для хождения, а ногами слушать - мы так и будем представлять из себя печальное зрелище...

Есть еще одна аналогия - это потеря связи тела с Главой.

Когда руки и ноги беспорядочно дергаются не подчиняясь сигналам из Головы.

Это тоже нерадостное зрелище - человек вроде  все и понимает, а вот контролировать свои движения не может...

так есть еще более печальный факт, когда отрубают голову, тело еще по инерции движется и может бегать. И наверно думает что живое.

А еще в те времена Иисус по земле ходил.)) Считаю в корне неверным проводить параллели в образе жизни и системах служения и управления с теми временами, так как тогда вообще все было по-другому. А сейчас у нас все сильно продвинутые и обычно лучше пастора знают, как правильно вести церковь. Вот и шли бы в пастора, на деле, а не на словах "менять систему")) А то для "поговорить" мы всегда самые умные, а вот на деле...

Какая вообще разница, какая в церквях система управления? Наша задача там духовно расти и Словом Божьим питаться.)) Если с этим есть проблемы, идите туда, где лучше питают. А мышиная возня вокруг власти в церкви вообще не должна волновать, разве что если сами метите в лидеры, тогда уж проявляйтесь и старайтесь быть в струе всех закулисных игр (утрирую). А позицию "вся власть народу" считаю величайшей глупостью, такой же как и СССР. В любом собрании людей, где больше 2 чел, должен быть "ведущий", который направляет, принимает решения и несет за них ответственность если вдруг чего не так вышло, ведь все же понимают, что сколько людей столько и мнений и на всех не угодишь. При ЛЮБОМ варианте (даже принятом на всеобщем голосовании) всегда найдутся те, кому что-то не нравится. Идеальных решений, устраивающие всех не бывает. Вот у вас разве не бывало, что вы с подругой не могли решить в какое кино идти? Думаю, что и на этом простейшем уровне шли в кино, которое нравилось более «лидерской» подруге и вторая в глубине души оставалась недовольной.)) Ну а в большом количесвте народа это проявляется намного сильнее. Так что давайте систему управления оставим на совести пастора, так как он несет ответственность перед Богом за паству. А если не нравится – церквей много.

какой строитель, прежде чем построить дом, не обговорит все и не обсудит? Вы пишете, что нам нужно духовно расти, но вот, выросли до того, что наконец увидели ложь этой системы. И теперь, прежде чем будет что-то новое, будет много переосмысления.

Пастор не несет ответственности за всю церковь, он не Бог. Что значит - найдите другую церковь?

И что тут такого? Кому с ними тесно работать, тот их и избирает себе. А вы думаете, что когда собрание тогда избирало себе диаконов, то это происходило единогласно? Представляю, что там было умолчано, как проходил этот процесс избрания... Думаю, что и до мордобоев дело доходило))) А о бюрократии вообще молчу. Вот даже Иисуса просили замолвить словечко "там" и предоставить привилегии родственничку)))

ЦИТАТА:почему сегодня только один человек имеет в церкви все благословения - он же пастор, он же учитель, он же начальник, а часто он же пророк? Очевидно, что это - бред, потому что этого не может быть, чтобы Господь доверил ВСЕ и главное ВСЕХ одному несовершенному человеку.

Таки мудрый у нас пастор. У нас есть должность - администратор и все шишки по управлению церковью на него сыпятся. В церквях, где слишком много недовольных системой управления, думаю у пастора нет лидерских качеств и он не совсем знает как правильно управлять да и все. Пусть на курсы управленцев походит или назначит грамотного админа)))

Всем, кто сейчас будет придираться, что меряю человеческими мерками, а не духовными. Мечтания, о том, что перед принятием любого решения собирается вся церковь (особенно актуально для церквей от 500 чел))), дружно молятся и в едином духе принимают решение – просто сказки для младшего возраста. Вы сначала попробуйте ВСЕХ собрать (потом 10 прогулявших чел будет возмущаться, что без них приняли несправедливое решение), а потом все равно будет базар и бардак, особенно если большинство превзойдет меньшинство совсем немного. Так что ребята, оставьте принятие решения пасторам, так спокойнее для всех будет. А у нас всегда будет возможность сказать гордо – ПАСТОР, НУ ТЫ ЖЕ НЕПРАВ)))

Согласна категорично. Только не поняла к чему это было в вашем ответе мне...

Тоже согласна))) В конце концов люди дорастают до того, что их перестает устраивать существующий порядок вещей. И что с этим делать решать самому человеку. Но начинать "бунт" с требованиями поменять все "на правильно" как раз и есть признак незрелости. В церквях (как и в любой организации) установлен определенный порядок вещей. Мудрые лидеры стараются развиваться и что-то менять, немудрые остаются на одном месте. Но в любом случае это лично их дело. А у нас всегда есть выбор остаться или найти церковь с тем порядком ,который нас устраивает.

Да, пастор не Бог, но именно Бог поставил пастора пасти своих овец. Ну а что это такое, тут у каждого свое исключительно правильное мнение.)) Можно конечно еще попридираться к процессу "поставления" пастора. И опять же, тут у каждого будет только свое мнение считаться правильным)) А как Бог все остальные начальства и власти назначает? Все всегда недовольны. Вот так и в случае с пастором. Ничего нового и страшного не происходит, все как всегда у людей.)))

АААА каааак этооооо "найдите другую церковь"?))) Это же измена, предательство и ваще величайшее преступление))) Или что вы имели в виду своим вопросом? Просто, если не нравится в одной церкви или вы уже "переросли пастора"), то найдите ту церковь, где вам будет хорошо. В чем проблема? Ну или свою, самую правильную создайте, а то покритиковать мы ж первые. Мудрые люди вместо критиканства делают правильно сами или принимают то, что есть, если не хотят/не могут/облом самим сделать "как правильно")))

Ну это как сказать. Если Барселона знает, что когда собралась куча "помазанников" и начинают всякие разговоры разговаривать, то от этих разговоров надо держать дистанцию, а то уподобишься Красной Шапочке, то это оно самое, Помазание.

А почему у вас такие большие..... Извините, показалось.

Рита, вы ворвались в тему, в которой 74 страницы, прочитали первых два поста и моментально вывысказали свое мнение.  Если вам небезразлична эта тема, то разве не интересно узнать, что другие люди думают на этот счет?  Здесь писали умные люди, в том числе и пасторы.  На 74-х страницах уже многое сказано.  Нужно уважать и других, не только себя.  Не так ли?  Или вы считаете, что обладаете исключительным правом на истину?

Извините, что забыла спросить разрешения войти. И сорри, что осилила только первую страницу, это я конечно очень ужасно поступила, в чем срочно раскаиваюсь.))))))))

Я отвечапа исключительно вам, как автору темы. А что вы имеете против моего мнения? Оно имеет такое же право быть высказанным, как и любое другое мнение, других умных людей.

И, к стати, где вы увидели, что я тут претендую на истину в последней инстанции? И кого я тут не уважаю, интересно?

Ладно, проехали, все что я хотела сказать по этому поводу я сказала, а ваша реакция на мои посты какая-то непонятная... На сем откланиваюсь и не буду больше беспокоить вас своим неудобным присутствием. Хотя так и не поняла, что я там ТАКОГО страшного написала.))) Или я тут первая на все 74 стр с вами не согласилась и не поддержала всеобщий плач по поводу ужасов пасторской системы?))) Ну уж сорри)

Рита, о каком бунте идет речь? Когда человек возрастает во Христе, он начинает видить всю структуру церкви через призму Библии. И видит кучу несоответствий. Сегодня хорошо, для этого есть форумы. И можно обсудить все. Правы мы или не правы. Насчет строительства. Я специально написала, так как люди пытаются понять, как же построить церковь соответствующую Слову Божьему.

А насчет вашего последнего абзаца - вы хорошо описали человеческую систему, но не систему Божью.  в этом весь ужас. Бога опустили на человеческий уровень. И оправдывают все мерзости, происходящие под именем Божьим. А другую церковь найти невозможно. Они все под копирку.

На самом деле это очень действенная уловка сатаны (безотносительно автора сообщения)...

Я тоже в свое время чуть на нее не попался - начал подумывать, что став пастором (возможности для этого были) смогу изменить, что-то изнутри.
Но вовремя одумался - согласившись играть "по правилам" системы, которaя имеeт мало общего с Писанием, невозможно ничего поменять.

Это то же самое, что бороться с наркоманией сев для начала "на иглу".

Зачем становиться во главе небиблейской "пасторской системы"?

Зачем строить не имеющую основания в Библии систему, чтобы потом ломать ее до основания и начинать строить заново?

Это пустая трата времени и сил.

Не говоря уже о том, что слишком велик риск "личного заражения".

Хотя, как я уже сказал выше, был период когда я серьезно начинал считать, что проще изменить что-то являясь пастором.
Господь вовремя показал, что это не так.

ЗЫ
Кстати у меня есть один знакомый служитель, пастор, которому досталась община зараженная "культом личности" (благодаря предыдущему пастору). Он пытался исправить ситуацию какое-то время - но почувствовав, что его засасывает это преклонение перед пастором, просто ушел.

потому что это как эпидемия. Те, кто поклоняется лидеру, готовы разорвать отказавшегося поклоняться.

Рита, а как бы вы среагировали, если бы в реальной жизни вы разговаривали о серьезных вещах со своими друзьями и вдруг мимо проходящий человек, услышав пару фраз, вклинился в разговор и сходу, не выслушав, не разобравшись что к чему, назвал всех бунтарями и глупцами и начал отдавать команды и поучать?

Я не говорю, что вы не имеете права на свое мнение или не можете его здесь высказать.  Но из того, что вы говорите, видно , что вы НЕ В ТЕМЕ, то есть понятия не имеете, о чем здесь речь ведется.

Поэтому я и дала вам совет, что сначала нужно вникнуть в вопрос, а потом уже учить.  Не обижайтесь, но это ведь так?

Вы меня с кем-то спутали. Я не имею никакого отношения к религиозным мошенникам, которые для видимости много говорят о важности общения с Богом, о том, что нужно знать Иисуса лично, а на деле думают о том, как бы залезть к вам в карман за 10% вашей зарплаты. Я говорю о том, что нужно возрастать самостоятельно, доверяясь Духу Святому, а не авторитету корыстолюбивых лженаставников. Так быстрее взрослеешь.