Система выборности пастырей только разминирует пространство, на котором можно строить. Это как нулевой цикл при строительстве здания.  А потом,пожалуйста, стройте идиальную и живую.

Но неаборот.

Выборный пастырь никогда не устраивает ВСЕХ. Это нормально. Но ,понимаете, не выборный , вечнопомазанный пастырь заводит в лес ВСЕХ.

Не надо воспринимать пастыря как Моисея или Петра Апостола. Посмотрите на него проще. Это просто наш старший, блюститель, смотритель. Выберите лучшего из среды своей и помогайте ему.Через 4 года он пройдет обсуждение и перевыборы. Талантливый останется, случайный отсеется.

Еще,самое первое пожалуй, в церкви должен быть Устав или Соглашение.  Это отдельная тема, но перевыборность пастыря без Соглашения работать не будет.

В харизматической среде выборность пастора не предусмотрена, так как там пастор - это кормушка, а не служение.

У них пасторская система ,но не католическая.

Вот как раз то у них  и есть система перевыборов пасторов каждые 4 года. Работает не плохо.

Брат, католическая система не предусмотривает переизбрание. А так же у наших православных,пятидесятников и харизматов.

Там где перевыборы, как правило, нет великих скандалов, воровства, громких разоблачений,паханства и пр. Эти церкви тихо работают и умножаются.

Возмите любую оскандалившуюся церковь у них или у нас и она- с вечным помазанником. Не так ли?

Я не помню в этой теме или в другой, приводил пример как работает система в финской церкви "Армия Спасения" (не знаю как в других странах)

У меня знакомый пастор оттуда.

У них пастор полностью служит на зарплате (если не ошибаюсь у них даже воинские звания присутствуют). Он обеспечен квартирой при церкви по месту службы.

Но каждые несколько лет (3-4 года) пастора переводят в "хаотичном" порядке в другой город, к следующему месту службы. То есть из столицы пастор может попасть в провинциальный городок и наоборот.

Этим устраняется опасность возникновения культа и поместная церковь в принципе не "держится" на пасторе, так как какой бы он не был хороший все знают, что через какое-то время его переведут в другой приход.

PS

Чисто по человечески это не всегда удобно :)

Так как в нашем случае мы очень хорошо понимали друг друга и вели по случаю совместную работу с пастором этой церкви, но пришло время и на место службы прибыл новый пастор. С ним еще мы не пересекались :)

С другой стороны мы сделали правильный вывод - нельзя строить отношения с одним человеком, в какой бы он не был должности, а надо подключать по возможности всю церковь.

Да всё что угодно. Они  всё сделали  по себя, и с них спросу нет. Спрос с церкви, как она с этим мирится..

Павел сталкивался с этим уже в 1 веке. Он хорошо описал это:

Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: 20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. 21 К стыду говорю, что [на это] у нас недоставало сил.

Сдесь тонкий сарказм Павла. Он их стыдит за то что они позволили раввинам сесть им на  шею. И тут же говорит-что на это у нас недоставало сил.Т.е. они никогда не позволяли кому то себя так вести в церкви. Давали отпор.

Ну а мы? У нас менталитет холопский.

Вот так то брат, ничего не ново под луной.

Прекрасный пример здоровой протестантской системы церкви. И они делают гиантскую работу в глобальном масштабе. И про них не слышно ни каких скандалов и разоблачений, всё прозрачно и открыто.

Ну, прочитали брат, про одну из них?

дабы не уходить от сути мною сказанного, отвечать вам по поводу Сандея не буду и другим не советую.

ну конечно, вы же все знаете, кому и что идет на пользу....

я уже очень давно не в отпуске.

.....ноу коммент

ну да, конечно, они не хотели, чтобы он им служил, хотели, чтобы командовал. Причем все, и бизнесмены, и подростки ... )))

это точно. И самое интересное, что пасторская система установлена апостолами, ибо именно они ставили пресвитеров по городам, а пресвитер - он пасет и управляет, согласно писанию, и несогласно Бродяге. ))

Верно, большая. И для тех которые в этой теме это тоже так же. Но ведь кроме вас есть ещё те, кто  вникает в неё. И они могут быть везде. И среди православных в том числе. И в учебных заведениях. А что вы можете сказать о поисках идеальной церкви?

Вы этим подразумеваете, что если неприятно - он научит людей так не делать... и опять же они будут ему благодарну... как например Сандею благодарны...

Знакомо :)

Так взять наглядный пример Посольства.

Сидят тысяча человек и бизнесмены и подростки и внимают "отцу"....

Это система...

И как бы вы ее не защищали - она порочна и к Церкви имеет отдаленное отношение.

Кстати почему?

Ведь это как раз по теме...

Например видео которое я выложил ранее о "науке поклонения пастору".

Я уже года два назад говорил как один знакомый мне (думаю и вам) питерский пастор учил, что обращаться к пастору просто по имени это неуважение - нужно обязательно добавлять "пастор" (хорошо хоть не надо на немецкий манер еще "herr" прибавлять)

Так что ничего нового у Сандея нет.

Он просто наглядный результат "пасторской системы".

Так же я сам присутствовал на семинарах где учили как церковь должна защищать пастора, как "главу церкви" и заботится о нем...

Ну и уже наверное не стоит упоминать, что "служителя" вашего окружения в свое время рьяно отстаивали "честь" Сандея, пока его окончательно не понесло... хотя некоторые и сейчас его отстаивают...

С вашим незнанием Писания и элементарных основ систематического богословия дискутировать на эти темы с вами - просто профанация по отношению к Библии...

ну если вы не считаете благодарность добродетелью, то я пасс

так а причем тут любовь народа к Сандею?

я кажется, совсем другую по смыслу мысль написала.

хотелось бы более адекватного общения.

не по теме моего поста, только и всего.

у него не пасторская система, а система пресловутой теократии. Не надо смешивать и протестантов и сатанистов в одном фильме про секты.

из моего окружения никто никого не защищал вообще-то.

ну да, я же Библию читаю, что со мной разговаривать, я же должна ваших учителей изучать, а я этого не делаю, для меня Писание -главный авторитет. "Пресвитеров же ваших умаляю, я, со-Пресвитер и свидетель..., пасите Божье стадо, надзирая или управляя ими непринужденно, но охотно и Богоугодно"

Интересно, что у Павла пресвитер  - и пасет и управляет, а у вас -нет.

После ваших слов, что для вас "Писание - главный авторитет" - я искренне улыбнулся :)

Во-первых не Павел, а Петр...

А во-вторых Петр был именно апостолом (а не пастырем), а вот по совместительству пресвитером.

Хотя чего я объясняю - у вас "пастор" это все во всем :)

Вы кстати мне не ответили, почему во многих протестантских церквях (в том числе и в Питере) помимо пастора есть еще и пресвитера, если по вашей версии это одно и то же...

Вы бы полистали систематическое богословие на досуге (я вам не зря намекнул) - узнали бы что такое "пресловутая теократия". Она никаким боком не относится к Сандею и его Посольству...

Кстати я вас недопонял - Сандей сатанист? Или то, что у него происходит это нормально для протестантов?

ЗЫ

Я не выкладывал никакие фильмы про секты - там было просто запись со служения, только вот "богослужением" это назвать нельзя...

ну да, представляете, я часто путаю Павла и Петра второпях, ужас-то какой, а еще я это место писание нкогда в глаза не видела, представляете, откуда ж мне знать, Павел там или Петр....

Знаете, ваша привычка придираться к ошибкам, говорит о вашей неуверенности.

Хороший вопрос

А я вообще не знала, они христиане или нет.  У нас возле дома находится их магазин.  Вещи отдаются им бесплатно, а цены на подержаные вещи потом будь здоров.  И я не знала, это организация христианская или что-то типа мормонов

 А Христос отвечал на все вопросы, кроме когда надо было исполнить миссию спасеня рода человеческого.

Ваш же мотив отказа отвечать на вопросы тянет на соучастие в преступлении содеянного Сандеем Великим.

Не знаю, откуда у Вас такая информация про переизбрание пастора через 4 года в Штатах.
Может это и есть в каких-то маленьких сельских церквушках.
Обычно же старший пастор - он им остается до конца своей жизни.
Часто передавая управление церковью по наследству сыновьям или другим родственикам.
Вы слышали, чтобы переизбирали через четыре года Коупленда, Доллара, Остина и т.д?
Им это надо? )

Есть,есть. И такие есть и такие. И у пятидесятников,и у баптистов и др.(не у всех,но многих)

Если английский не проблема, поищите на слова PASTORAL ELECTION.  В основном на 4 года.

Это называется "смешивание"

действительно эффективно

как и показывает практика например в церковной жизни святых Господнего Восстановления

Вообще это называется всеобщим царственным священством.

ИЛИ

Общем членским собранием.

но ведь это чисто католический подход к служению. Я не говорю плохо это или хорошо, но если вспомнить Деяния, то там не было такого подхода, и людей не кидали то в одну церковь, то в другую. И еще. Вы пишете

а если у этого человека есть призвание именно к помощи в вашем деле, а у других членов церкви этого нет? Но вы должны почему-то теперь устанавливать контакт с кем-то другим, снова адаптируя его, хотя до этого у вас был член вашей команды, уже адаптированый.

Но вот если бы его не перевели, то он, зная своих подопечных, сам бы помог им стать с вами в содружестве. А так получается каждые 4 года все начинать с нуля. Не большая ли цена?

Ваша привычка делать ошибки говорит о вашей некомпетентности, а эта ваша фраза - о подлости.

а помните, как говорил Иеремии Господь в 1 главе? Я поставил тебя разрушать, а потом уже насаждать.

Т.е. разминированием не обойдется. Людей нужно изнутри сокрушать по отношению к старой системе.

с этим согласна.

Возможно, что есть такие церкви, где выбирают пастора на 4 года.
Дело в том, что я живу в Штатах.
И знаю не одну, а многие церкви, где никакими выборами и не пахнет.
Где старший пастор, один и тот же - форева.)
А потом его сын тоже форева, пока не подрастет его сын.
Одним словом - династия. )

Я уже привел пример с Коуплендом, Долларом, Остином.

Такая же ситуация с Аделаджей, Ледяевым, Максимовым, Падуном и прочими "помазанниками".
Не допустят они никакие выборы в своих церквях.

На форуме есть тоже свой невыборной пастор - пастор777.
Сами спросите у пастора777, выбирают ли пастора каждые четыре года в его церкви?

Я не считаю такой подход "идеальным" и привел его как один из примеров внутреннего устройства одной из церковных организаций.

С пастором этой церкви у нас было много общего...

Среди прочего - последний год они начали убирать "кафедру" и проводить воскресные служения просто за столами (у них хорошее помещение в центре города), общаясь и делясь Словом и тем, что Бог открывает.

Сейчас не знаю - не был у них с весны :)

Речь немного о другом. Мы довольно плотно общались с пастором этой церкви, в том числе проводя совместные мероприятия. Но при этом совершенно не соприкасались с остальными людьми из общины.

Сейчас я понимаю, что это было ошибкой.

И когда пастор переехал к новому месту службы - все контакты с данной поместной церковью оказались оборванными, так как были завязанны на одном человеке...

.

ЗЫ

Если говорить о таком подходе, который присутствует в "Армии Спасения" - я считаю его все же довольно сбалансированным, насколько можно сбалансировать "пасторскую систему".

Но лично считаю, что это просто "из двух зол меньшее" - тут небиблейское основание у самой "системы"...

А вы поизучайте этот вопрос, вы будите приятно удивлены.

Проханов привёз эту систему( в какойто мере) в Росс. еще в 20-е. Поэтому баптисты в Росс. были наиболее организованной и демократической церквью в СССР. Не знаю как сейчас. Давно в СНГ небыл.

Проханов, 20-е...
У нас уже скоро двадцатые, только следующего века. )
Понимаете, возможно на бумаге это всё очень красиво.
Еще раз, я живу в Штатах, и в своей местности знаю много церквей, где десятилетиями во главе церкви рулит один и тoт же старший пастор.
Допукаю, что где-то есть выборность.
Если же, кто-то считает себя основателем какой-то конкретной поместной церкви, то обычно он никогда не допускает никаких выборов пасторов каждые четыре года.
Подобных примеров здесь на каждом шагу.

Нет, с баптистами в СССР было красиво не только на бумаге. Вы не читали о комуннах Проханова в поволжье? Это были настоящие христианские комунны первого века. Они процветали. Даже на ВДНХ занимали первые места. Конечно же до 1930г.... (Проханов учился в Моуди, Чикаго)

Перевыборность в церквях США не означает постоянную смену пасторов. Хорошие (не оскандалившиеся) пасторы могут быть утверждаемы срок за сроком на всю жизнь. Это незаметно со стороны, но оно так и есть во многих общинах. Перевыборность никогда не грозит нормальному пастору, она грозит, как правило, проходимцам и паханам.

Конечно же есть и те церкви которые основаны личностями. Есть хорошие (до времени), а восновном это как камень который медленно, но уверенно обрастает мохом.

Согласен- они на каждом шагу.

Как не сделать ошибку при выборе церкви? Да хотябы попросите их Устав. Посмотрите его положения. Посмотрите есть ли перевыборность, есть ли независимый аудит финансов, публикуются ли их ($$) движения открыто и регулярно. Если они вам этого элементарного не покажут, то знайте- они темнят, и не тратьте там зря времени.

А вы живёте на юге?

 Могу точно сказать, что ни разу не слышал, что перевыбирает всё собрание.
Возможно это делает совет старейшин.
Только обычно в этом совете "свои" люди, которые абсолютно лояльны старшему пастору.
Если кто-то начинает говорить что-то, отличное от линии партии, обычно этого человека "уходят" из совета старейшин.
Видели всё это своими глазами.
Дружили с воршип пастором, которого "ушли" и из совета старейшин, и вообще из церкви.
Хотя он был другом старшего пастора, и оставил ради служения хорошую престижную высокооплачиваемую работу.
В уставе той церкви, кстати, сказано, что старший пастор автоматически входит в совет старейшин, и что старший пастор в совете старейшин первый среди равных.
Никак не могу понять эту фразу - ты или первый, или равный. )

В Чикаго.

они давали возможность говорить всем?