Вы ошибаетесь- труды Попова В. по эгзегетике, я с интересом читаю. Мы могли бы пообщаться с Вами (извините, опять таки... незнаю, относительно Вашего пола) по этому поводу. У Попова нет и близко тех абсурдных откровений, которые я тут нашел.))) Знаете... есть такая притча: Мужчина женился на красивой женщине. Но, вместо того, чтобы разделить с ней радость любви, решил узнать, сначала, в женщине все до мелочи, до мельчайших мелочей, а потом уже так удивить любимую... Схватил ...энциклопедию "Физиология женщины".  Долго ли, коротко ли- а голову поднял, смотрит- любимой нет. Ушла к тому, кто ничего не знает, но много любит.))) Я предпочитаю любить Бога и Его Слово как Он и говорил- "если не обратитесь и не будете,как дети- не войдете в Царство Небесное"

Да уж.. пол для вас по каким то причинам имеет особое значение :))) Вы хоть в профиль людей заглядывайте. :))) Это помогает с полом разобраться.

Увы... не сможете.. дело имете с женщиной :))))

Я писал не Вам, а Еmm- a, с Вами вопрос решен-если вы даже мою цитату исказили до неузнаваемости, (Вам должно придти сообщение), то страшно подумать, что Вы можете сделать с Писанием...)))) Варите супы!!!

Вы так просто не отвертитесь от меня :)))) Это ж публичное место :))) На то он и форум.

Даже не пытаюсь... В работах В. Попова по экзегетике , есть замечательная фраза:" ТОЛКОВАТЬ ПИСАНИЕ ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ИСКАТЬ ТО ЧЕГО В НЕМ НЕТ!" ))))) Если в Новом Завете нет примеров пасторского служения женщины, не выдавливайте, не выкручивайте, не выжимайте из Слова Божьего эту ересь... Какое уродливое слово-"пасторица"... Фу!... аж в затылке першит...

А кто здесь говорит о пасторстве? Не сами ли вы выискиваете то чего нет?

А как насчёт диаконисс - как думаете кто это такие?

Почешите его... помогает.

А в Писании есть другая фраза,

Еккл.7:16 Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?

Вот и думайте.

Да и экзегетика не даёт всех ответов. Бог намного больше заключил в Своём Слове чем просто значение первоночального смысла. Павел так истолковал имя Агарь, что похоже по Попову он еретик.

Церковь – организация человеческая? Или от Бога?

Пирамида (церковь сегодня) - ТАЙНА, ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ

Итак,- Вы готовы официально признать что пастор-женщина-ситуация, не свойственная служению новозаветной церкви?.. )))))Диаконисса?.. Да,припоминаю Павел пишет о диакониссе, т.е. о служителе, выполняющем определенные функции в церкви (может мыла полы или выбегала на улицу и орала:"Люди! Идите к нам! Мы такие классные! "), но не написано, что она имела власть над мужчинами в свом служении (как например женщина- лидер домашней группы -это, вообще,- ДИКИЙ человек!!)

Подумаю... Соломон и Вам говорит :"Всякое Слово Бога-чисто. Он-щит уповающим на Него. Не прибавляй к Словам Его, чтоб Он не обличил Тебя и ты не оказался лжецом

Вот это-Да! и Аминь!!

Скиния, Вы опять рвете мои цитаты! Приводите их полностью или не приводите вообще!)))) Это нигде не "сказано",  это практикуется в современных харизматических церквях- лидер домашней группы- женщина. Будучи лидером она проявляет власть над мужчинами в этой домашней группе, что является признаком лжеучения, как и пасторство женщины.)))) Прошу Вас не ведите со мной умственные игры, у Вас это не получается.

: “Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви” (1Кор.14:34–35).

Слова Апостола не понятны???

1-е Тимофею 2
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

Неужели не ясно,что женщине не позволено УЧИТЬ вообще и властвовать над мужем?Не мужа учить,а вообще учить,вы это понимаете или нет?Над мужем она не должна властвовать,а о том,чтобы учить это и так ясно,т.к написано,что она должна учиться у мужа дома задавая вопросы,а в церкви сидет и молчать..

Мой пост исчез кудато :)))))

Попытаюсь повторить.

Вот и судите теперь себя своими же постами с цитатами Попова и примените это к себе

Итак. Кто такие диакона?

Далее может ли женщина быть пророком? Т.е. говорить со властью слова Бога.

Мы так и не определились, что за власть вы выдумали.

Похоже что вам они так и непонятны.

Что именно им непозволительно говорить? Вы хоть контекст посмотрите о чём идёт речь. Они просто болтали и задавали вопросы, а не проповедывали!

Где именно закон говорит о молчании женщины?

Вы опять контекст упустили. Речь идёт об иерархии в семье, а не о способности женщины излагать библейское учение.

Да ерунду вы пишите. С чего вы это взяли? Нет такого в Писании!

Повторю свой вопрос: Если женщина спаслась раньше мужа не 10 лет, то может ли она объяснять ему некоторые моменты из Писания если она на этот момент знает намного больше чем её муж?

Попробуйте размышлять над Писанием, а не просто цитировать его!

Ваш пост исчез не кудато, а куда -то (какая экзегетика, если Вы безграмотно пишите?) Исчез потому что Вы, любезный, любите рвать цитаты. Это говорит о Вашей низкой духовной ориентации (обычно так делают взбалмошные женщины...)  и невозможности продолжать наш с Вами диалог. Мое почтение, уважаемый!

Взгляд на пасторскую систему со стороны может немного отрезвить:

.

по сути эта система постоена на понятии кто кому подотчетен.

.

т.е. выстраивается своего рода иерархия кто кого может а кто кого не может учить, наставлять, обличать, слушаться и т.п.

.

получается я, например, подотчетен моему "пастору". Он может меня учить, я его нет. Он может меня наставлять, я его нет.

.

Он таким же образом подотчетен своему епископу,

тот - своему,

тот - своему,

...

и в итоге наверху окажется один человек (или группа лиц), которых никто из людей не может ни наставить, ни научить, ни обличить, ни поправить, ни возразить... они как бы подчиняются напрямую Всевышнему.

.

При наличии такой системы, сатане массово обманывать людей становиться очень удобно.

.

Как думаете, он воспользуется этим?

.

...или может уже воспользовался?

Да! Именно так!))) И, вдобавок, этот человек (пастор) отлично понимает и знает, что головой Тела Церкви является не он, а Иисус (Кол 1:18), но, будучи, обычным членом Тела Христова, забирается на голову Тела (т.е. на Христа) и выдает свои "откровения" за откровения Божьи. ...в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога(Фес 2:4), "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примите" (Гл 5:43).

Могут, если откровения не от Бога.

Нельзя. Написанное слово без откровения свыше ничем не отличается от закона Моисеева. А спасение по благодати а не по закону.

Если я Вас правильно понял, откровением, мы в данном случае назовем, возрождение мертвого человеческого духа от Духа Святого, т.е рождение свыше, но не откровения первого встречного христианина, которое может быть просто надуманной халтурой?

Или о вашей высокой бездуховности :))))))

Лучше быть низким но возвышеным Богом, чем таким выскоким как вы и в последствии униженым.

А вот и очередное лукавое лицемерие. Если бы действительно было почтение то не было бы постов подобных вашему.

А для этого нужно откровение.

Пусть последнее слово будет за Вами. Мужчина-всегда уступит... "женщине"

Не только рождение свыше, но и жизнь словом, исходящим свыше.

А здесь уже надо испытывать. Не противоречит ли это откровение слову Божьему, а также своим духом надо чувствовать, вдохновлено ли Духом Святым это откровение, или, как это чаще сейчас бывает, за пророчества выдаются мечты сердца. Здесь уже чувства должны быть навыком приучены, чтобы отличать то, в чем может быть соль, от пустословия или ядовитой лжи. Потому лжепророки очень опасны для духовных младенцев, потому что их легче всего обмануть. Относительно можно доверять тем, чьи пророчества сбывались или меняли чьи-то сердца. Но и там ошибка не исключена.

Спасибо! Ваш пост мне очень помог. Более чем согласен и более чем полностью.

Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

Жаль что вы к Нему так и не пришли, потому и так неспокойны :)))

Берегите желчь, она полезна для пищеварения.

Так вот именно в этом месте и начинаются проблемы.

Спокоен и, именно, благодаря Христу, это видно из общения с Elijah. Человек свободно и верно все сказал. И мне и Вам учиться надо у таких.

А вы поинтересуйтесь его мнением по поводу служения женщин и тогда увидим ваше "непредвзятое" отноешение.

Вот слова Климента Римского (приблизительно 100-год от начала церкви) из послания к коринфянам в ответ на мятежи и разделения которые там возникли.

Так пусть будет здраво и все тело наше во Иисусе Христе, и каждый повинуется ближнему своему сообразно с степенью, на которой он поставлен дарованием Его. Сильный не пренебрегай слабого, и слабый почитай сильного; богатый подавай бедному, и бедный благодари Бога, что Он Даровал ему, чрез кого может быть восполнена его скудость. Мудрый показывай мудрость свою не в словах, но в добрых делах. Смиренный не сам о себе свидетельствуй, но предоставляй другому дать о тебе свидетельство. Чистый по плоти... и не превозносись, зная, что есть другой, дарующий ему воздержание. Помыслим, братья, из какого вещества мы произошли, и какими вошли в мир, как бы из гроба и мрака. Творец и Создатель наш ввел нас в мир Свой, наперед приготовив нам Свои благодеяния прежде рождения нашего. Итак, все имея от Него, мы должны за все благодарить Его. Ему слава во веки веков. Аминь.

мне нравятся церкви поселкового уровня-они больше имеют эдакий, домашний характер, маразм тоже иногда проповедуется, но весь маразм этот идёт сверху, от сидящих в столице или за границей руководителей объединений, приходится его принимать, а отделяться от крупного международного объединения у пасторов особой воли нет, видимо, есть страх, что в случае отделения будут называть сектой, да и поездка из села на крупную конференцию тоже как-бы для многих людей, праздник

Дело в том, что в Росси по закону церковь, которая не является чьим-то филиалом, просто не зарегистрируют. Нужно, чтобы она просуществовала как, забыла как это называется, типа домашней общины, не менее 15 лет.

Так и есть.

Вы совершенно правы, и ошибки начинаются, и проблемы. Знаете, кто не ошибается никогда? Бог и мертвые. К кому вы себя относите? Если же построить свою веру на законе (правда, придется немножко лицемерить, потому что закон исполнить невозможно) - вы точно ошибаться не будете. Но это будет мертвая вера. А Богу нужна наша живая вера, пусть даже и с ошибками.

Узнаю пасторские интриги. "Ты его слушаешь? А ты знаешь, что он считает, что..." - и далее по тексту. Причем тут женское служение? Я не скрываю своего мнения по этому поводу, и кстати, оно близко к мнению Игоря, хотя и не столь категорично. Но вы приплетаете левую и второстепенную тему, чтобы обесценить мною сказанное. Мне-то с вами детей не крестить, а вот тех кому вы служите - мне жалко.

Ошибка пастора начинается с того, что он поверил в свою высокую позицию пастора церкви (по аналогии мирской системы господства одних над другими),вместо того, чтобы поверить словам Иисуса в Матфея 20:26-28.А так как в церкви всегда есть чудаки,которых хочешь- не хочешь надо дисциплинировать, пастор берет на себя гиперОтветсвенность держать всех в рамках.А с дисциплинированием бесчинных легко бы справлялась Церковь,.т.к. в ней всегда много зрелых учеников Христа.Но ошибку единовластия уже трудно исправить:церкви уже помогли атрофироваться, а здравомыслящих братьев объявляют с высокой кафедры бунтарями, с ними запрещают общаться-Байкот!   Ну не безумие ли?! Так вместо живой Церкви стала секта! В такую секту нельзя привести неспасенных---они СРАЗУ нюхом чуют знакомый дух доминирования.И имя Иисуса в поношении!Он что-то сделает с этим, ПАСТОРА!

хочу отметить ещё интересный момент по поводу пасторов разных деноминаций у харизматов, который замечаю-часто пастора из разных деноминаций могут дружить и ездить в гости к пасторам других деноминаций в другой город, радостно их принять, накормить, похвалить дорогих гостей, при этом, по отношению к своим-же пасторам-коллегам из других церквей своего города как правило отношения, намного менее тёплые-я за несколько лет пребыванию в одной церкви из всех проповедей не помню, чтобы хотя-бы раз даже вскользь упоминались пастора других церквей этого города, притом, что среди них были пастора достаточно именитые, даже на какие-нибудь крупные мероприятия могут пригласить иногородних гостей с другого объединения, но только не других пасторов из своего города.Помню, даже одна женщина в присутствии пастора начала говорить о другой церкви, её аж одёрнули.В случае с тем-же Сандеем одна из причин, по которой почти все решились его осудить-в Киеве пересечены и есть почти все более-менее известные деноминации, и естественно, каждый заинтересован найти повод, чтоб откусить кусок чужого пирога.То-есть с одной стороны, есть эдакое харизматическое братство, но оно распространяется только на иногородних, в каждом городе есть своя конкуренция, иногда доходящая до противоборства, отношения эти не настолько простые, как кажутся