не только. Вон православие так же на этой почве помешано. А протестантизм имеет кучу папиков, по папику в общине. И каждый папик выдумывает свои методы воздействия на прихожан.
Это ясно, как прожектор перестройки! 
Схема с пастором наверху создаётся везде, где идёт подлог.
Закончила читать один баптистский журнал (бумажный). Бросилась в глаза явная обеспокоенность авторов статей. В одной статье была истерика по поводу контроля над душами верующих электроники и особенно Ин-нета. Во второй автор взывал к сердцам детей, которые выходят из церквей, а потому, как он сказал: они оставляют "Бога отцов". Во как, ни больше, ни меньше!
И еще статья пастора Владимира Шарикова "Возвращение пастыря", которую я, конечно, не могу перепечатать всю, но сделаю выдержки из нее, потому что в ней есть один интересный момент, который хотелось бы обговорить.
_____________________
"Кто он пресвитер современной церкви ЕХБ?
Служитель, совершающий духовные требы - х/п, крещение, бракосочетание и похороны?
Проповедник, произносящий обличительные проповеди и не дерзающий производить обличительные действия, потому что стремится отвечать запросам лукавого времени, в котором духовная жизнь народа слишком далека от требований Писания?
Или он тот, кто боится Бога и готов пасти стадо Господне в истине?
Однако некоторые овцы непослушны, они хотят, чтобы он слушал их. Это те овцы, которых описал пророк Иезекииль 34:16, которые не намерены идти на злачные пажити и к водам тихим. Осмелюсь утверждать, что современной церкви пастырь не нужен. Именно пастырь, а не просто служитель.
Вы скажите, нет, нужен. Ведь к нему идут с проблемами и он учит с кафедры.
Но, простите, сегодня верующие могут проповеди смотреть и слушать круглосуточно и рассказывать друг другу свои проблемы.
Вы скажите, а что еще надо?
А вот что - Евангельские полномочия пресвитера. Его духовная власть. Если хотите, вверенная ему Господом и не сдерживаемая ни традицией, ни властью братского совета, ни потенциальной угрозой бунта непокорных христиан. Истинный пресвитер не должен ориентироваться на степень популярности своего собственного служения.
Вы скажите, а он и не должен этого делать.
Верно, потому что так учит Слово! Но наша прискорбная ситуация иная. И потому служитель вынужден считаться с этими реалиями. Пастырь, лишенный жезла, не в состоянии выполнить своего долга в полной мере.
Я уверен, что нам нужно глубоко смириться, чтобы вернуть пастыря в нашу церковную практику, И если нужно, вымолить его у Господа. Иначе утро завтрашнего дня будет довольно мрачным.
____________________________
Конец статьи.
был-бы я пастором, был-бы хоть один луч света в тёмном царстве
Почему завтрашнего? Сегодняшнего. Потому что загорелась земля под ногами папиков. Заволновались, запричитали. Когда ели поедом своих овец, то не думали, что рубят сук, на котором удобно сидят. А сейчас мрачное утро увидели. Для овец это мрачное утро уже давно наступило, поэтому столько потерянных бегает по горам. И виноваты в этом сами папики, никто другой. Так что не надо винить Ин-нет и пугать отступлением от Бога отцов, потому что Бог не в кармане папиков сидит, слава Богу!
Но есть один нюанс:
Действительно, что если пастырь или пророк ДОЛЖЕН принести ОБЛИЧЕНИЕ ОТ ГОСПОДА? А паства не хочет слушать?
Мое мнение: не хочет, так не хочет. И от Иисуса уходили ученики и евреи убивали пророков. Но кому дано услышать истину от Бога, то услышит. Так что ничего страшного.
Филадельфия, я с вами полностью согласна. И главное в чем? главное это - пастор от Бога все равно будет пасти овец Господних. Зашумели и заволновались именно не Божьи пасторы, стали причитать о уменьшающемся количестве в церквях. А никто из них не вышел и как Иисус в свое время не сказал оставшимся с Ним апостолам, чтобы тоже ушли от Него, как и все отальные. Так побоятся сделать. Паства нужна для жизни.
Вообще мало смотрю видео, за неимением времени...
Но данное просмотрел.
Думаю эта "проповедь" напрямую относится к теме, так как там "концентрат" и "результат" того к чему ведет "пасторская система".
Я лично был свидетелем учений и проповедей о том, что "пастор - глава церкви", что "пастора нельзя называть просто по имени, а только по имени-отчеству и с приставкой пастор, иначе неуважение", что "финансово нужно покрывать все поездки пастора и расходы в поездках", что "церковь должна защищать и заботиться о пасторе" и прочее-прочее, что в концентрированном виде дается в нижеприведенном видео.
.
ЗЫ
Детям и людям с неустойчивой психикой просмотр противопоказан.
.
Да, это страшный фильм! Позор-то какой!
это ещё в Киеве, где народ более образован.В провинции и не такое бывает
В моей первой церкви говорили: "В городе много церквей с пустыми скамейками, чтобы протирать штаны".
Писание говорит, что обличать нужно строго, даже перед всеми, чтобы прочие страх имели.
Только вот проблема, если церковь - это театр одного актера, то все остальные просто зрители и они будут слушать только пока это льстит их слуху и им комфортно.
Пастор не является главным обличителем в церкви и не обладает всеми дарами и служениями.
Поэтому чем раньше люди начнут служить друг другу и обличать в том числе, тем быстрее они перестанут быть зрителями в христианском театре. И им уже не нужно будет бегать и искать новых христианских представлений и шоу.
Спасибо, брат, за эти правдивые слова!
ты-же в других темах писал совершенно противоположное
тут возникает вопрос-даже не пастор, может-ли отдельно взятая церковь не обладать дарами, например, пророчества или толкования языков -Библия вроде как рекомендует, хотя и не сильно обязывает.Если их нет, значит-ли это, что церковь неправильная
Друг Бога изменил своё мнение, потому что порядочный человек. Это нормально.
Ужас!!! Самое страшное то, что, хотя об этом так нагло в открытую в других церквях не говорят, но дела их и замаскированные слова, их выдают...Как-то мне сказала одна дьконесса, что пока пастор в городе она спокойна. Когда он уезжает, то и мир уходит, остается страх...
Вот и Бог у них такой же, то приходит, то уходит, то в карман засовывают Его и приносят на ячейку, а после с собой видимо уносят....
+ миллион! Если на церковных скамейках не будут сидеть расслабленные зрители, то им не так-то просто будет промыть мозги ложью. Всегда будет тот, кому Духом откроется истина и кто сможет ее озвучить.
Значит живой человек, способный меняться. Слава Богу за него!
Это так. Но жезл имеет 2 конца. И сейчас такое время, когда в людях утерян страх Божий. А потому гораздо чаще вместо жезла "обличающей истины Слова" используется жезл "человеческой власти". Особенно через подхалимов, с удовольствием поющих и перепевающих песню "Так-таки-так"
знаете, церковные скамейки предполагают игру в одни ворота, и поэтому даже самый хороший пастор будет воспринят, как идол. Нужно воссоздавать то, что описано в 14 главе 1Коринф. Я сегодня перечитывала, и в одной главе увидела то, чего нет в церквях. Нет вообще и никогда во времена моей жизни не было.
Об этом и речь.
Кстати где-то на форуме есть тема о кафедре и ее "нужности" в церкви.
Создал ее Юрий Кудлаев и думаю его размышления на эту тему стали одной из причин по которой он оставил "пасторство" оставаясь при этом на деле пастырем для многих людей с кем его сводил Господь...
А вот и тема:
Нужна ли христианам КАФЕДРА?
да, именно. Прочитала тему. В 14 гл говорится в 26 стихе про многочисленные вспоможения для одного служения - псалом, поучение, язык, откровение, толкование. И все это должно быть к назиданию. Пророчествовать двое-трое, а прочие пусть рассуждают. А если у кого есть откровение, то пророки вообще замолчать должны. Языками говорить по одному и толковать обходимо тут же. Где вы такое видели на служениях?
Это на Вас так мой профиль подействовал, завораживающе :))
Я не отстаиваю пасторскую систему в том виде как ее здесь описывают.
Просто стараюсь придерживаться Писания, как я его понимаю.
Допускаю разные формы устройства церквей, главное чтобы за формой не терялось содержание.
все дело во власти, данной или не данной Богом.
сказал в смирении - и Бог начал делать.
я слышал 2 примера о настоящих пасторах. в первом случае, братья подошли к пастору и сказали: ты не прав, заехал и т.д., посиди и подумай. а мы пока послужим. пастор ответил: хорошо и сел в зал. просто смирился с их решением. а через некоторое время, не помню сколько, эти братья просили прощения у него и у церкви. Бог вступился за Своего служителя.
второй. преподают водное крещение - пожилой пастор и его молодой помощник. людей не мало и им обоим хватает дел. к молодому стоит в очереди больше людей. а пожилой молится: Господи, благодарю Тебя за то, что даешь мне помощника, к которому идут люди.
вот так просто. может быть что то упустил.
бывает и иначе и нам здесь во все глаза нужно смотреть.
в нашей церкви наоборот - дали нам пастора, рукоположили сами, имея, в основном, поддержку сестер. а через 10 лет нас от почти 100-а осталось чуть больше 20-ти.
в моем случае он прямо, и без меня на членских и при мне, говорит: я не вижу смысла в твоем хождении в церковь. а когда люди походили к нему и как то увещевали, то он прямо говорил: не нравится - уходите. и людей становится все меньше. есть у него свой файрволл - несколько зубастых сестер. а сам приезжает из соседнего города 2 раза в неделю. а церковь была довольно одарованная...
и поддержка у них мощная между собой.
а может не нужно так уж этого пугаться-мало-ли кто чего говорит на массовых собрания- на съездах Партии регионов тоже много говорится много лозунгов во славу партии и его лидера-думаете, хотя-бы один сидящий там депутат Рады верит этим словам, думаете, из сидящих в зале хоть кто-то действительно верит, что благодаря ПР на Украине всем нам жить хорошо? да перестанет Янукович быть президентом-мигом перебежит в другую партию горлопанить за нового лидера
Или возьмём ВУЗЫ, школы-там тоже поются песни во славу ректора/директора, а со сцены всякие завучи да руководители по культмассоворй работе, лидеры студенческого профсоюза во всё горло орут о нечеловеческой и божественной природе и гениальности руководителя учебного заведения, о всепланетарном характере деятельности учебного заведения-вы думаете, хоть один школьник/студент не говоря уже о преподавателях/учителях искренне верят и поклоняются этому ''богу знаний''?
d legacy, да, порой не боится всех посылать из церкви. Но это уже другая сторона медали. Только не понятно одно, если выбрали, то так же можно и аннулировать эту выборную должность. Но люди предпочитают просто уйти и все.
Облечитель -есть Дух Святой.
8 и Он, прийдет и обличит мир о грехе и о правде и о суде:
Не может Божий человек иметь монополию на остальные члены тела Христа, так как и сам таковым является.
Лучшего, чем эта фраза перед просмотром этого видео и не придумаешь. Это же сплошное раболепство! Неужели нет ни одного человека среди этих сотен людей кто мыслил бы самостоятельно, мог трезво анализировать происходящее и хоть немного соображал по Библии? Украинцы, и часто у вас встречается такое или это единичный экзэмпляр - его царское величество Сандей? Ладно, если в простой семье диктаторство и контроль над женой, детьми - это ещё так, исключение..., ненормальное исключение, но здесь массы людей....И навязывать своим же людям культуру незнакомого им народа? Это удивляет и возмущает, своих же дурачат...
