Я думаю апогей всего действа (а также выпуклая наглядность, что в итоге представляет собой "пасторская система", где "пастор" - директор/руководитель церкви) в фразах:
"вы приходите в церковь, в дом "отца". Вы должны слушать отца, так как он получает откровения от Божьего престола"...
Осталось выяснить, кто у этого "отца" бог? И напрягаться не надо - деньгА! А денежным ящиком, как известно, любит управлять сам дьявол. Прецендент был даже среди 12-и учеников Иисуса. Так что, вот оттуда, от этого "престола" и все откровения этого отца.
Проблема в том, что народ Божий поотключал мозги и ловит каждое слово "помазанника" даже самое глупое.
Имея ум Христов не пользуются им, имея помазание не различают обольщение.
А когда людей вводят в идолопоклонство то уже и ум повреждается и рассуждать становится нечем.
Почему-то учат нести деньги "отцу"-пастору. Но, как насчет того, что отец ФИНАНСОВО обеспечивает детей до их совершеннолетия, как минимум? Он оплачивает для детей одежду, питание, образование.
очень понимаю о чем речь.
для себя в этом случае решила - надо менять церковь.
присмотрелась, выбрала, и сегодня меня принял пастырь как родную дочь.
если есть проблема, надо ее решать, а не ждать пока будут благоприятные условия. это твоя душа, лично твоя, и все только от тебя зависит: будет ли она здоровой, или будет недополучать питания, воздуха и всего прочьего образно говоря.
вот еще одна дочь на пастора....так вам кто нужен? По мне так не Бог, а пастор хороший...
а разве не пастырь несет отвественность за церковь?
не путайте понятий, уважаемый.
коли пастырь долгие годы сам в депрессии, то как он может назидать других?.
нет не пастор, пастор может указать дорогу к Богу, а ответственность за вас вы несете сами. Депрессия понятна, пасторская система трещит по швам.
а я вам объясню почему... из него бога делают и соответственно к нему требования повышенные. Не всякий выдерживает такое положение. Он же как бог, должен быть вездесущ, а он утомляется и изнемогает. Отсюда и депрессия.
Пастор и пастырь это действительно разные понятия. Пастор может и указывает направление к Христу, а пастырь пасёт стадо и несёт ответственность за овец.
1-е Петра 5 1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; 4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
А кто хочет отвечать только за себя, очень уж на наёмника похож.
Иоан.10:12 А наемник, не
пастырь, которому овцы не свои,
видит приходящего волка, и
оставляет овец, и бежит; и волк
расхищает овец, и разгоняет их.
Ну может быть потому, что у него не получается быть в единомыслии с теми, черех кого была написана Библия. К нему приходят, а у него проблемы с тем, что возле него не получается быть в присутствии Бога.
2Кор.13:11 Впрочем, братия,
радуйтесь, усовершайтесь,
утешайтесь, будьте
единомысленны, мирны, - и Бог
любви и мира будет с вами.
Вот это Вы здорово на форуме научились видеть центральныю проблему в церкви. ЭТО ГРЕХ.
А раз есть грех , то не грех и пастора обличить. Но это не возможно, если это один атер.
Все ПРИНИМАЮТ как родную дочь. И в миру принимают хорошо. Ну и что с того?
А пойдет ли этот, принимающий как дочь, искать ее, бросив все стадо, если она заблудится ненароком, - вот вопрос.
А вообще - написала и удивилась: вот же сила инерции уже! Библейского предмета для обсуждения нет! Он принял Вас как дочь, а по Писанию должен был принять как сестру. Это для Бога Вы дочь. А для пастора - сестра во Христе. Потому что пастор никакой Вам не отец!
Вот так оно будет по-библейски правильно.
я не намерена обсуждать свою прошлую церковь, написала не подумав вероятно. а вы зацепились за слово.
ушла - и не жалею!вот главное.
да дело разве в оставленной церкви, или в сегодняшней? Дело в том, что люди, бегая к удачным пасторам, делают из них идолов. И церковь из удачной превращается в то, что уже было. Нормальных братских отношений нет между членами церкви. Есть образное почитание пастора, как отца, а от себя соответственно ничего не требуется. Вся ответственность на нем.
разделяй и властвуй - это работает и в церквях.
а сильных действительно мало, тем более, что не сами выбирали. хотя, слово сильных не совсем подходит в таких случаях. здесь более подходит слово верность, и в случае выхода и не выхода.
верным нужно быть только Богу, так как верность людям это просто развращает этих людей. Когда трезво смотришь на пастора, то это заставляет его думать, что говорить со сцены. И контролировать себя.
Кто Вам мешает отречься от тех слов за которые зацепились и написать другие слова, котрые бы выражали Ваше отношение к пастору как к брату.
Да еще и цитатой из билии подкрепить свои понятия по этому вопросу.
.
Вот примеру место из библии. *** 19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, ...***
Это покажет, что Вы понимаете, что пресвитер не Ваш отец, а Ваш брат, которого Вы можете даже обвинять.
Конечно, при определнных условиях.
и не дождетесь))
даже не пытайтесь втянуть меня в свои гипермудрствования). это совсем не тот случай.
вот закончу семинарию богословскую тогда и буду с вами спорить)
Нет не по библейски, а во вашему пониманию Библии. И от такого пастыря вы бы бежали как от огня.
Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Ишь чего захотел, Христа изобразить. Тоже ещё папа выискался.
Это хорошо. Не каждую так принимают. И вы принимайте как родных.
1-е Тимофею 5 1 Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев; 2 стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою.
А кто верит только Богу, то скорее всего верит тому образу, который сам себе выдумал и верит и верит. Если ещё и гордиться начал, то всё сливай воду, туши свет, приехали.
А вот это настоящий Иисус:
Мар.16:14 Наконец, явился самим
одиннадцати, возлежавшим [на
вечери], и упрекал их за неверие и
жестокосердие, что видевшим Его
воскресшего не поверили.
Тише, тише, не так громко а то подумают что вы
Белая ворона.
" Они не от мира, как и Я не от мира"(Иоан17:16)
Вороны - чёрным цветом говорят - ты белая.
О, как несовременен твой наряд!
Ты- смелая!
Вороной быть - и стыд и смех!
Ты- странная.
И перья у тебя не как у всех: все равные.
Ты хочешь отличаться от других, ишь важная!
Вороны чёрные тебе враги,
Не страшно ли?
Они и засмеют и заклюют, запачкают,
И перья белые твои помнут - заплачешь ты.
О будь как все, вороной чёрной стань,
Не мучайся.
Ты с крыши сажу чёрную достань - получится.
Ты сажей этой крылья перекрась - до перышка,
Тогда без страха в стаю чёрных влазь:
Ты - чёрная.
И не посмеют клюнуть и толкнуть: ты равная...
Вам никогда меня не обмануть: я странная.
Над крыльями смеются ну и пусть. Да белые.
Клюют за белый цвет? Я не боюсь. Да, смелая.
Кому то режет глаз взмах белых крыл? Не нравится?
Меня Бог птицей белой сотворил. Я радуюсь.
Чужая знаю, средь вороньих стай и лишняя.
Но не хочу вороной черной стать. Всё ближе мне
Вот этот, чистый - чистый белый цвет. Что сделаю?
Роднее цвета не было и нет: Я - белая.
Вечерний час. И солнышко зашло. Не верится:
Мелькнуло чъё-то белое крыло и светится.
Ещё, ещё - я вижу белых птиц! Все в воздухе.
Взлетаю к ним. О, сколько милых лиц!
Мы - к Господу.
Вам нужно почитать историю протестанства. В первых протестанских церквях пасторы были избираемы церковью на определенный срок и потом он проходили через регулярное переизбрание. Талантливые оставались надолго, случайные отсеивались. Если в церкви нет этого основополагающего принципа- то она не может называться протестантской. Это просто возврат в поповщину. Этим грешат пятидесятники и особенно харизматы.
Просто такие "церкви" созданы не для служения Богу, а для служения маммоне.
Ну вы со мной еще не сталкивались. Пока только жена приняла и то , через 3 года начала только понимать. Прошло 6 - уже знает , но наверно не верит (хотя соглашается в вообщем).
Вам нужно почитать Писание, пасторов не избирали в Церкви их Бог ставил сам, как апостолов пророков евангелистов учителей. У вас пророков тоже выбирают ? Это должно быть весело, потом.
