Где тут слово о духовных болехнях ? Для них другое слово "грехи"..Грех и есть духовная болезнь..Вот Писание это же и говорит : "16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни."  Так о каких тут духовных говориться ?

Про то что это болезни написано многими и пятидесятниками и харизматами.. Как раз это пятидесятническое учение -зайдите на официальный сайт Ассамблеи Бога .Странно ,что вы не знаете что это была исконно пятидесятническая позиция и именно баптисты и другие кто говорил что чудеса закончились аппелировали к жалу Павла и что не всегда воля Бога исцелять .. Достаточно почитать проповеди Виглесворта и других.. Пятидесятники стояли на Писании в отлчиие от их противников ..Беда что некоторые пятидесятники этого не знают.. У нас в Украине уже разве что самые конервативные этого придерживаються ,все таки многие поняли что двжиение веры не новшество ,а выражает дрвение позиции ..

Lily,  Спасибо! Очень здравый, сбалансированый подход к жизни!!!

Интересно говорить на эту тему с теми, кто прожил как минимум лет 70-80!!!

О какой жизни ОН говорил: на земле или в царстве Его? Когда люди приходили к Нему, чтобы Он решил спор за наследство, то Он сказал, что Царство Его не от мира сего, и когда сатана искушал и обещал Ему царства, то Иисус не запретил ему, и не сказал, что это не его собственность. Значит мы еще не на своей земле живем, и не тут наше обетование, а избыток да, есть, а разве сам факт спасения и искупления не является для вас избытком?

Вы меня простите, конечно, но мне то какое дело, что думают пятидесятники? или те же баптисты, или харизматы? Не они же Библию писали.

Как раз таки Бог не дает лишь бы не умерли с голоду ,а именно изобилие -прочиатйте 28 главу Второзакония.. Там не казано что Бог даст тарелку бобов и лапти..Про работу тут понятно ,но работа не лимитирует наши ответы на преуспевание . Работа дает нам семя посеять ,а Бог восплняет нужды по принципу "Давайте и дасться вам ".. Про Иова у вас нет доказательств ,что Бог его испытывал ,так как Бог никого не испытывает злом см. послание Иакова. Бог испытывает получшание и не для того чтобы дать трагедию ,а благословить как в случае с Авраамом ..так как насчет Иоава Бог сказал ,что понуждание сатаны разрушить Иова это просьба чтобы Бог погубил его без вины -и Бог от этого отказался.. Он сказал "Он в твоих руках" как де факто..так как Иов был в руках сатаны из за страха..

Не путайте "Движение Веры" и Евангелие....Любое ДВИЖЕНИЕ (толчёк к пробуждению), всегда со временем перерастает в ересь, и доходит до абсурдта...

Павел призывает нас  в Послании к Филипийцам 'Братия, я не почитаю себя достигшим; а только,забывая заднее и простираясь вперед,14стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

' история Христианства это Постоянное движение к Божьей Истине, те кто остаются на месте(а к сожалению таких много), становятся буквоедами, а буква убивает... Какой бы Она не была...

Вы сами себе ответили, причем тоже, что я вам тут говорила: я не исключаю, что Бог благословляет богатством, но иногда ОН может сказать, как юноше: "Продай имение свое и роздай бедным". Он решает для каждого отдельно, нет шаблона для всех!  Вот что я хотела сказать! У Него личные отношения с каждым, причем неповторимые, ведь каждый человек неповторимый. Это, если бы мы сейчас обсуждали, как слышать голос Бога, и каждый бы начал говорить, что только так и не иначе. А ведь у Бога для каждого Свой отдельный план на жизнь на этой земле. И то, что Он приготовил мне, не значит, что также и для вас, и наоборот!!

Цитата Лилу:Только это же не значит, что мы не должны работать,а деньги сами будут падать

Я и не говорила что мы не будем работать,а деньги сами будут падать.С чего вы это взяли?

Цитата Лилу:  Павел же сказал, кто не работает, тот пусть не ест.

Согласна полностью.

Цитата Лилу: Это хорошее желание, но тут есть один фактор: как прожить в обоих случаях решал Бог, одного ОН испытал, прося принести в жертву своего долгообещаного сына (подумайте, только серьезно, сможете так? мне не отвечайте, да и никому не отвечайте, только себе и Богу), а другого через потерю всего! И ни один из них не имел выбора в испытаниях, а они неизбежны для каждого, ведь же сказано, что огнем испытанные, а вот какой огонь будет у каждого, так это уже не нам решать!!!

Испытания будут всегда,только вот на каждое испытание приходит от Него и сила его пройти.И больше чем я смогу пройти,Бог мне не даст.

Ну если я буду говорить о деве Марии то вы меня с кем то отождествите не так ли ? Это гордость говорить о "ничейности" -у каждого должен быть пастор и откровения -иначе каламбур в голове будет ..Библию как раз превращают по своей прихоти..Бог дал учителей .см. Ефесян .Для меня важно что люди отрицающие чудеса и прочее и считающие крещение Духом Святым в наших церквях от дьвола исповедуют те же мысли о страданиях и жалах..

Сами познакомтесь с предметом получше.. Я сам думал что знаю о вере ,но лишь изучая предмет понял как я мало знаю за 20 лет христианства .. При чем тут крайности ? Вы уверены что у вас евангелие а єто не Евангелие ?

А Иисус говорит о обетованиях во время сие,тоесть тут на земле.

Марка 10:30

и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Как вы думаете я кому поверю вам или Иисусу?

Почему же не является-является,но почему я должна ограничиваться избытком только в духовных вещах?Господь силен позаботиться и о материальном избытке для меня.

Я не отрицаю чудеса от Бога!!!!!!!!! В моей жизни их было ооооооооооочень много, поверьте, не преувеличиваю, и даже иногда моей веры не хватало даже на то, чтобы хоть чтото колебнулось, а Бог горы (не физические конечно) здвигал! Исцелял от рака, когда врачи давали 3 месяца жизни максимум (не меня, но очень близкого человека), подавал финансы, когда уже казалось все - банкрот!!! Все это я в своей не такой уж и долгой жизни прошла! Но к чему я веду, что нет такого, что болезни нас не тронут или не будет нужды в финансах, это затрагивает и нас, христиан!!! Но у нас есть Бог, и Он заступается за нас, я ж не говорю, что нет!!!!! Но не на чудесах и знамениях я строю свою жизнь, и не на них базируется моя вера!! А на Слове Божьем, как Амос сказал: "Если не станет овец в загоне и виноград не даст плода", а сможете так??? ТОлько честно! Я? Пока еще не знаю... на все 100% уверенным никто не может быть, надо бодрствовать всегда, чтобы не было упования на чудеса или достатки, а только на Бога!!!!!!!!!!

Ещё ОДИн момент...

Многие ссылаются на Израильский народ в пустыне, как на пример реального процветания!

*Одежда не ветшала
*Обувь не снашивалась
*Манна с небес
*Столп огненный и облачный (Реальное присутствие Господа 24/7)
* Враги в страхе перед ними

тогда КАК ЖЕ понимать

1-е Коринфянам 10 >>

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;

2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.

6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.

8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.

9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Вы думаете Бог хотел забрать у него??Бог хотел что бы тот юноша получил еще больше.

21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

после же ученики начали спрашивать а что им будет за то,если они тоже оставят имение свое,братьев и так далее.Читаем ответ.

И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат И наследует жизнь вечную.

Если б Он решал для каждого отдельно,то и Библия была бы для каждого отдельная.Его желания и Воля высказанна в Его Слове Божьем,которое мы и иследуем.

Поверьте за много лет-я 20 лет с Богом жил ничего не ожидая от Бога и по милости получал ..но Бог ждет зрелости и веры ,а не жить в неверии и как мледенец получать ..Многие не получают так как ждут что Бог без веры будет  действовать ..- в большинстве жизни я жил как Амос говорил и Бога не оставлял ,но намного лучше жить без нужды  процветать .. Конечно быть исцеленным и избаленным из нужды это хорошо,но жить в здарвии и пресупевать всегда и давать нуждающимся єто лучше чем просто всегда нуждаться в чуде..Я за жизнь без "чудес" -так сказала Глория Коупленд и я согалсен .. Имеються в виду не чудеса ,но то что мы постоянно на планке "нас нужно спасти и вытащить а то погибнем"..

Акцент на фразе "на небесах"!!!

Изучаю сей самый Придмет:))) Истории и Практики Христианской Жизни...

Евангелие Незыблемо, Оно Всегда Есть и Будет Таким,

А вот моё Личное понимание Сего Евангелия (как и коллективное)

двигается по мере Откровения которое даёт Господь ...

И я на понимание Всей Истины Евангелия (пока в теле и на земле) не претендую...

Так то ж против то?? Речь идет о том,что это не Бог посылает нам испытания в виде болезней,а приходят они от дьявола.Мы говорим о Воле Божьей для нашей жизни,а не о том,что гонения и немощи не будут приходить в нашу жизнь.Будут приходить конечно,так как мы не в раю пока что,но радостная весть в том,что мы не обязаны с ними мириться и говорить что это от Бога,а противостояит им в вере Божьей.

Бог их не благоволил не из за того,что Он не хотел,а из-за ропота со стороны людей.

вот тут сразу и ответ,они были похотливы на злое!!и дальше перечислени того,какими они были..и как Бог мог это благоволить?

Так это же прекрасно,что акцент на фразе про небеса,но и про нынешнее время тоже написано,чуть ниже.Никто ж не говорит,что материальное важнее небес,но и отвергать воздаяния тут,я тоже не стану

Так и я об этом:)) Иисус, когда молился в Гефсиманском саду, то не просил нас забрать или отделить от мира, но просил сохранить в этом мире!! Мы имеем право и власть наступать на скорпионов и змей, но это процесс всей жизни, как говорится, жизнь - это борьба!! Мы тут временно, и мы на поле битвы!!!

Ягодка, у вас дуалистическая картина мира - два начала - добро(Бог) и зло(дьявол) борятся получается между собой, а человека как канат перетягивают то в одну, то в другую сторону....
Думаете Бог засмотрелся куда-то всторону, пока от дьявола пришли испытания???
Спрошу прямо: раз Бог называет нас зеницей ока Своего, своими детьми, может ли Он случайно не заметить что творит дьявол с Его детьми?

А где ж тут слово о плотских болезнях? Есть еще болезни душевные? Это то, что я говорила, если впадать в глубокую философию этого стиха, то не найдем никакого подтверждения ни одной из версий, которую каждый из нас высловил!

Какая философия ? Четко в Евангелии сказано как исполнилось и при каких обстоятльствах-когда Иисус исцелил физически больных.

Ненужно мне приписывать то,что я не говорила.Начало одно-Бог.И Бог не борется с дьяволома ,а победил его уже,и дал нам эту победу над дьяволом.

Иоанна 16:33

Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
1-е Иоанна 2:14

Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

1-е Иоанна 4:4

Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

Если знаешь истину Слова Божьего,то тебя не будет как канат перетягивать.