Да, причем тут право или нет, когда это так и есть.

. Опять вы ..... В том пророчестве сказано И ЭТО: "наказание мира". Эт значит, что пророчество касается всех: и евреев и язычников. Иисус умер ЗА ВСЕХ. Аминь.

. Именно это значит. Я как и вы, часть мира(человечества) за который Иисус умер. Иоанна 3:16!!! За меня вас также. Не говорите ерунду.

Вот исполнение пророчества: ИОАННА 3:16!!!!!!!!!!

Вовочка, покайтесь.

Включил в список именно тех, кого Христос исцелил или исцелит и спасет в грядущем веке! И хотяИисус понес все болезни и заплатил цену за все грехи, но не все этим воспользовались и получили, далеко не все.

----Христианские мифы---

было бы правильно назвать тему--*Харизматические мифы*

А куда мне от себя деться?

Так я и не против этого.

Речь не шла что это "значит" - Вы не внимательны. Если пнимать что это ЗНАЧИТ - тут другой разговор.

Ок.

Где я сказал ерунду?

Какого?

А еще точнее- харизматия как один большой миф

Где Вы меня попросили не Вырывать - я привел Вам столько, сколько поместилось в пост. Что Вам ненравится? Ненравится, что Слово Писания не совпало с Вашей позицией? Я не противлюсь Божьему Слову, а Вашему лже-откровению - да. И тут коть отрывки хоть целиком глвы - они против Вашей позиции свидетельствуют, а Ваши хитросплетенные разборы (оправдаловки) выглядят нелепо.

Нет. Это не так. Бог есть Любовь.

А в чем была воля Божья для них, что бы они обнаглели как Сандей? И это не личные убеждения - ну например, читайте внимательно хотя бы про церковь в Коринфе: Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:29,30) Бог забирал их жизни или давал им в этом процветать?

Вы тут обо мне и о моих убеждениях не стройте догадок, а говорите в соответвии с моими утверждениями раз уж так.

Как раз таки процветальщики и не хотят этого понять - именно они гоняются за процветанием. Доказать? Пожалуйста! Посмотрите сколько они проповедуют о процветании, а сколько о Христе. Проанализируйте хотя бы по названиям проповедей. Моя бы церковь уже свихнулсь бы с ума если бы ее такой духовной пищей кормили.

Давайте читать любые тексты целиком - БЕЗ ПРОБЛЕМ. Какой текст Вы хотите привести целиком? Сколько в пост влезит - столько и впихну. И даже это Вам не поможет, потому как это было сейчас просто хитрое увиливание Ваше.

Так вот в чем проблема. Проблема в том, оказывается, что правда глаза заколола. А изменяться не хочется. Ну, так и не надо было до этого причины всякие искать. Не ХОТИТЕ как ХОТИТЕ - заставлять не буду.

Я человек. Открыт для общения. Открыт для обличения даже, в отличие от Вас.

Спасибо.

Все что я пытаюсь Вам донести - Слово Божье. Если Вы выбираете только те тексты которые навеяны Вам Вашими харизматами-учителями, то я пытаюсь показать Вам и другую сторону. Чбы не быть Вам однобокой.

А Вы хоть раз допускали мысть, что могут и не быть? Другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. (Евр.11:36-38) И как это увязать с Вашим земным благоденствием и процветанием от того, что мы верующие - готовы принять это? Эти люди что, хотели жить в нищите? Плохо Божью волю понимали? Веры мало было у них? неполное Евангелие приняли?

А как насчет того что Иисус сказал после изцеления больного- второе может быть хуже первого?

Ну конечно-конечно. Слыхал я эти харизматические штучки, причем собственными ушами:

ослика Иисуса сопоставляли с новеньким мерседес-600,

говорили что у Апостолов остался рыболовный бизнес обеспечивающий их служение,

нужды Павел не испытывал а просто испытывал верующих в десятине,

за плащь Христа дрались так как он был очень драгоценен,

а Апостол Павел успешный бизнесмен по палаткам с крупными заработками,

и про то что за все сербро отвечает,

и про второзаконие Ваше слыхал от плотских умов,

да и богатые женщины с их финансированием постоянно пополняли и без того большую казну,

вот и про норы лисиц услыхал тут - видите ли это сердца человеческие,

...

...

...

Как же Вам не стыдно? Немогу я это вместить...

У него был хитон,сандали,нижнее бельё,я думаю.. Арендованный осёл.. Посох?  А что еще он имел на земле из вещей, я ни как не припомню.

Вот вам ответ:

Иоанна 5:14

Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.

Иисус назвал причину,когда второе может быть хуже первого,и это ГРЕХ.И более того,из этого понятно,что не Бог дает болезни,как некоторые думают,а то,что люди грешат приводит их к болезням,но это так к слову.

Многие харизматы отказались от лживой теории процветания, так как поняли, что не библейское это учение, а те, которые еще немного опаздывают в духовном развитии и росте и понимании характера Бога, то еще кричат. Дарвин же отказался от теории эволюции, но есть еще темные люди, которые досих пор ее отстаивают. Вот также и в христианстве, есть люди, которые протолкнут ересь, внушенную сатаной, и она разнесется со скоростью света,а потом они узнают ближе Христа, Его характер, Его волю, то прийдет сознание ложности их теорий, они от них отрекаются и раскаиваются, но локомотив уже не остановить, всеравно останутся люди, далеки от Истины, и с пеной во рту будут отстаивать ложь.. Печально, но и об этом говорил Иисус, чтобы никто не прильстил нас науками ложными!

Я уже написал как они учили о процветании. У Вас же смещены акценты с духовного на физическое. Вы духовно больны.

Вы нет. Подобные Вам харизматы - да. Причем в открытую - мне лично в лицо.

Да притом, что мне еще 8 лет назад впихивали его учение о финанса на 4 CD . Так впихивали - что я даже стал слушать. Послушал сказал с чем не согласен - не послушали меня. Кто такой я, а кто такой САНДЕЙ. Конечно. Куда там мне до него. Да я и не стремлюсь быть на него похожим.

Никто не осуждает и не лезет, просто все стало известным, какому божку они служат.

Зачем с таким сарказмом?Если не припомните,то я вам напомню:Иисус раздавал деньги.И при чем это была частая практика.А еще если не помните,то Иисус размножил еду и раздавал ее людям столько,что еще и оставалось с избытком.И не просто хитон какой нибудь,а такая одежда,за которую жребий кидали 4 взрослых мужика,что бы получить ее.Иисуса даже не волновало,что бухгалтер Его служения ворует деньги,я думаю это из за того,что их было достаточно.За Иисусом ходило 12 учеников и всех их нужно было кормить,что он и делал.И осла он захотел такого,на котором даже никто не сидел,с салона..И на ослах в то время цари ездили,почитайте старый завет,где написано что царь купил всем своим сыновьям по ослу,это было довольно таки престижно я вам скажу.А еще у него было где жить.Откуда я это знаю?Сегодня как раз читала об этом в Евангилии от Иоанна 1 :38:

Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, — что значит: учитель, — где живешь?
39. Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.

Значит таки было где ему жить,а не как многие утверждают,что и головы негде было приклонить,хотя речь о сердце шла.

И кто бы мне что не говорил,а я буду верить Слову Божьему и истини Его!Я понимаю кто стоит в этом мире за учением нищеты,бедности и болезней,поэтому не приму этого лукавого учения,а буду слушать то,что Говорит мне Господь,нравится вам всем это или нет)))))))))))))

2-е Коринфянам 9:8

Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

Аминь.

:)

В Писании ничего не вижу про яхту,а из того,что перечислила все есть.Но по этому поводу у вас не оказалось для меня возражений,так как всю правду перечислила,на что вы решили спросить грешу ли я?))))))))))))

О грехе с меня Бог спросит,а не вы.

Благословений.

Да...почитала форум и как то  грустно стало....

В жизни всё не так и просто...

Кто-то помолился и исцелился...а за кого-то тысяча человек с постом молятся и Господь как буд-то не отвечает...нам сложно расценивать ситуацию (из за человеческой близорукости) мы слишком плотские...слишком много вращаемся в суете... Да и для нас ""Пути Господа не изследимы"" Иногда послушав Старших Людей проживших Жизнь и РЕАЛЬНО Знающих Господа, понимаеш КАК МАЛО МЫ ВООБЩЕ чего ПОНИМАЕМ:))))

Только ОДНО мы точно знаем ""Что мы Им(Господом) движимся и существуем""

В своей короткой жизни, Господь давал нам мудрость как вести бизнесс, как распоряжатся своими финансами, иногда сверхестественно хранил от плохих контрактов и клиентов(они просто не приходили на встречу!!!) мы реально были вымоленны из могилы, много видели реальных чудес и исцелений в своей семье,(до сих пор храню документы, диагнозы и результаты повторных анализов) НО и видели как на наших глазах, при всех постах и молитвах, умирал близкий и любимый человек и МЫ были как бы Богом оставленные... Но нет, Он был с нами среди всего этого кошмара...Господь помогал нам...и давал намСИЛУ и ВЕРУ...

мы реально увидели исполнение Писания--"" Истинно, истинно говорю вам: ...верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.""

МИФ ---Я заню Бога, И всё-всё о Боге сейчас вам раскажу:)))))))))

Это было испонение пророчества, а не его земное желание.

Это было принято, что бы палачи забирали вещи себе.

Он был не Его, да и воспользовался им Господь один раз. Как и было предначертано в Писании о Нем.

И Господь часто там ночевал, или все-таки Он странствовал по большей степени?

Наверное бесполезно о благодати спрашивать у приземленного человека. Она не в состоянии даже прочесть целиком ту главу и увидеть там кое-что другое, что не вписывается в харизматичекую доктрину об обязательном земном успехе верующих.

О благодати и в чем она измеряется в Писании очень много написано:Но пересмотрев много стихов,ясно понимаешь,что это что то хорошее,ну аж не как не болезнь или нищета.

Книга Псалтирь > Глава 84 > Стих 11:
(83-12) Ибо Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу; ходящих в непорочности Он не лишает благ.

а

Доброе дело нельзя охарактеризовать как что то одно.Но можно привести примеры добрых дел.Например:

-расказать людям о жертве Иисуса,что они могут получить свое спасение.

-одеть того,кто нуждается в одежде

-накормить голодного

-дать денег бедному

-помолиться за больного....

Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

И под слово ВСЯКОЕ,все что я перечислила как раз попадает.И для этого Бог и говорит,что Он силен обогатить меня на ВСЯКОЕ доброе дело.И при этом еще говорит,что силен сделать так,что я всегда и во всем имела довольство.

Вы разве против того,что сказал Бог?Хотя можно этого и не принимать,спасение от этого не завист.

За то грешу или нет,отвечу перед Богом,а не перед вами.

1 Тимофея 6:6-106. Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.
7. Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
8. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10. ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

Не нужно любить деньги,нужно их иметь.В противном случае было бы написано,корень всех зол-процветать,быть богатым.

Давайте читать все,а не кусочки,и тогда будет нам радость))))

1 Тимофея 6:17-19

17. Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;
18. чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19. собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

Богатых в этом веке нужно увещевать не о том,что бы они были бедны,а о том,что бы они не УПОВАЛИ на свое богатсво,но уповали на Бога .Который дает все нам ОБИЛЬНО И для НАСЛАЖДЕНИЯ(явно не в нищете обильность он дает и не в болезни наслаждение).И делами богатеть нужно добрыми,быть щедрыми нужно,что бы достигнуть вечной жизни))))Аллилуя.

Это все что вы смогли ответить на все то,на что я вамдействительно дала ответ?)))))))))))))))

Повторюсь,За то,грешу или нет,отвечать буду пред Богом,а не пред вами.

Обычно,когда больше нечего сказать,тогда начинают искать скалку в глазе собеседника.

Притчи 11:25-28

25. Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет других, тот и сам напоен будет.
26. Кто удерживает у себя хлеб, того клянет народ; а на голове продающего — благословение.
27. Кто стремится к добру, тот ищет благоволения; а кто ищет зла, к тому оно и приходит.
28. Надеющийся на богатство свое упадет; а праведники, как лист, будут зеленеть.

Не написано,кто будет богат,тот упадет,а написано,кто будет НАДЕЕТСЯ на юогатсво,тот упадет.

Слава Богу за Его наставления для богатых людей.

А еще люди говорят,что Библия не учит о процветании,вон сколько учения насчет того,как правильно относиться к богатсву!!Нет такого учения,как правильно быть бедным,а вот как правильно относиться к тому что ты имеешь,и как покрывать нужды других людей масса мест.