Я вас лично перед фактом не ставил. Я о православии знаю то же не мало и хорошего и плохого. В свое время даже гнусные статейки писал о нем с приведением исторических фактов в харизматической газетенке. Только вот Бог мозги поправил, слава Богу.  

А кто с этим спорит ? И почему  "От Бога" приставка ? Я процитировал место из Писания книги Откровение кто это делает -дьявол ввергает в темницы итп..

Закон что дышло - куда повернул-то и вышло.

А кто вы представтесь ? Ваша история переход от харизматов к православным в 2 словах..Интересно.. Ну ,насчет статей ,то есть факты и есть подход будь то православный или католический или протестантский ..Если исследовать то можно прийти к правильному знаменателю..Я тоже против того чтобы писать необьективно..

Давайте примеры :Какие протестанты и когда? Были преследования на заре проетстантизма ,так как только вышли с католичества и считали себя восстановителями его ..но были группы как пуритане ,пиетисты и методисты и много других ,во вторых гонений было ничтожно мало и исторические проетсантские церкви просьба не путать с евангельским протестантством

Пхоже вы очень приуспели на религиозном поприще,но при этом потерпели кораблекрушение в вере.

Ну тогда можно прочитать еще и 11 главу к Евреям, там сказано еще и о тех кто был замучен, убит и т.д

и в добавок НЕ получил обещанного будучи при этом засвидетельствованным в вере.

Господь о Павле говорил вот что: "Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое." а Павел про себя говорит так: "Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею"

Хотя по человечески то что делал Павел было страданием (борьба со зверями, опасности от разбойников, караблекрушения и т.д.) он же называет и благодатью!

А вот Иоанн про которого Иисус сказал: - Я хочу что бы он пребыл, по сравнению с Павлом провел более тихую жизнь.

А Иуда призванный из числа 12 вообще плохо кончил.

Вы скажете что это был их выбор?! Так мы уже говорили что выбор Петра был не предать Иисуса, но вышло совсем не так как Петр выбрал. Ровным счетом это громкое слово "выбор" вообще ничего не значит, потому что выбирает Бог а человек уже только следует Его выбору.

Как пример история с Иосифом:

в псалмах сказано: "Послал пред ними человека: в рабы продан был Иосиф..."

И сам Иосиф говорил: "... не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни"

И хоть у Иосифа закончилось все хорошо, но вот путь по которому он прошел уж точно с человеческой точки зрения  благословенным назвать ну никак нельзя.

А сегодня много говорят о том что должно быть в итоге, но вот о пути почему то разговоров мало.

Однако Иисус не скрывал что путь он весьма не легок и не широк, и сказано еще так же что:

"...сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться."

и еще: "вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него"

... или вы скажите что эти стихи сегодня уже не модные? ;)

не впервой

Ну во первых ,уже написано вверху,что никто не отрицает гонений и равно истина,что искать их не следует .Да были кто был замучен и убит и были те кто не принял освобождения от воскресения ,но біли и те кто благодаря своим женам воскресли -об єтом почему то забывают.. Потом обещанное котрое не получили это не преуспевание и здоворовье-посмотрите в текст ,там гвориться о Аврааме и других довольно здоровых и процветающих не получивших обещанного !Речь о Месии и искуплении котрое Он принесет .Это и есть Обещанное ..

Я не против,я все читаю,но когда Библия мне ясно говорит что Иисус умер за меня и понес ВСЕ немощи и болезни,я это принимаю.

Я буду верить,даже если не получу обещанного.Можно?

Место из писания дайте,что бы я не отдельные фразы читала,а весь контекст.

Вот слова Павла:

8. Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9. мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.

Да,они были гонимы,но так и не были стеснены.,они были в отчаянных обстоятельствах,но так и не отчаялись,Они были гонимы,но Бог не оставлял их..Бог за нас и Он печется о нас.И что бы не происходило в наших жизнях,Бог всегда дает нам победу над обстоятельствами.

Иоанна 16:33

Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я

победил мир.

Никто не говорит что не будет проблем или не ьудет гонений,но сам Иисус говорит,что Он уже победил это.

1-е Иоанна :4

Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

Евреям 11:33

которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов.

ИМЕННО.

Откровение 3:20

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Иоанна 10:10
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

Иисус ясно говорит для чего Он пришел.Никто не говорит,что не будет испытаний,но для того нам и дана вера что бы наступать на скорпионов...

Луки 10:19

се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;

Ну как я могу притивиться тому,что мне сказал сам Иисус?Будут трудности,будут злословия,будут проблемы,но все это говорит Господь,не повредит мне.

Постородать за Христа это привелегия,высокий уровень,когда человек начинае оценивать жизнь не в риалиях этого временного жительства,а реалиях вечности и Царствия Небесного.Когда все плотское и материальное перестает иметь значение.Павел говорил я все почел тчетою ради познания Господа.Но до таково уровня необходимо еще дойти.А путь этот начинается с веры в то что все сферы твоей жизни Бог восполняет и удовлетворяет.Но многие ошибочоно думают,что своими болезнями страдают за Христа,но на самом деле это следствие неверия или неправельного образа жизни,а духовно они еще суть младенцы.И как вы считаете способны ли младенцы пострадать за Христа если из-за того,что на них просто не так посмотрели или что то не так сказали они начинают ныть.

Если мы верою не можем принять элементарных вещей таких как исцеление или процветание,то будет ли у нас в следствии этого вера,что мы страдая за христа получим от него венец вечной жизни.

Иисус был таким же человеком как и мы с вами.И в тоже время имел Божественную сущность.Его доверие Отцу дало ему силу пойти на крест.Но прежде был превосходный путь демонстрации веры.

Это с одной стороны.

А с другой стороны: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" Иоанн 6:44

Выходит что с одной стороны Иисус стучит, а с другой стороны откроет только тот кого привлечет Отец.

Это в деяниях написано Деяния 9:10-17

Там еще Бог говорит что Павел его избранный сосуд лишая последнего какого либо выбора. :)

И...?! Вы разве никогда не болели после этого? Или вы это принимаете просто потому что болеть не хочется? Я знаю что, канечно же лучше быть молодым богатым и здоровым чем старым бедным и больным :)

Но вот вечно молодых, богатых и красивых я еще пока не видел.

По человечески, я тоже очень бы хотел что бы именно так и было. Но к сожалению так бывает далеко не всегда. И тут одним словом "я принимаю" не обойдешся. Если у Вас все безоблачно и беззаботно с момента встречи со Христом то... по человечески можно за Вас порадоватся, а вот в духовном плане... тут есть вопрос.

Спасибо, я видел что написано выше.

Просто складывается такое впечатление что больше любят говорить только об одной стороне медали.

Но ведь существует и другая.

Вот в том то все и дело, что дело не в процветании или унижении.

А вопрос в том кто живет. Живу не я но Христос, или живу я, используя Его имя для достижения своих целей?

Почему же ,болела,2 раза получила серьезные исцеление,которые как говорят врачи требовали только хрургического вмешательства.Никто ж не говрит,что болезнь не будет приходить,но Бог дал нам веру,что бы справиться с ней,на основании жертвы Иисуса.

Я это принимаю,потому что как для меня это очень обидно не принимать той цены,которая за тебя была заплачена,при чем цена была невероятно высока.А болеть таки не хочется.Это что плохо разве?

а я видела много примеров,когда люди получали свое исцеление,или просто становилось лучше,это тоже уже хорошо,видела сверхестественное процветание.Вопрос в том,хотите ли вы это видеть?

Да,вы совершенно правы,так бывает очень далеко не всегда,но Бог сделал все что было возможным,остальное за нами.

Это точно,тут еще и верить нужно,а вера еще и мертва без дел.

Ну разве я такое говорила?Зачем так искажать мои слова,я уже десятки раз сказала,ЧТО ОТ ПРОБЛЕМ И ГОНЕНИЙ НИКТО НЕ ИЗБАВЛЕН,только выходить из проблем Бог дал нам силы,в победе.

Какой вопрос у вас по отношению ко мне в духовном плане?

как закрутили)))) Живу я,а во мне живет Иисус,который и пришел на эту землю для того,что бы покрыть имеено все мои нужды и цели.А именно,поидее я должна была бы пойти в ад,так как грех вошел в этот мир,но через искупительную жертву Иисуса,я имею спасение и жизнь вечную.Для кого это Бог сделал?для меня.Поидее я бы должна иметь наказание за грехи,но из за жертвы Иисуса,я от них искуплена,так Он своей драгоценною кровью заплатил за мои грехи.Поидее я должна была болеть,быть нищей,Но Иисус сказал,что ранами Его я исцелилась(ни когдато исцелюсь ...а сам факт уже завершен),поэтуму имею полное право заявлять это приходящим болезням и верою получать исцеление.Поидее я должна быть бедной,но Иисус обнищал для того,что бы я обагатилась,поэтому когда приходят сложные обстоятельства в финансах,я смело мого заявить,что я этого не принимаю,на основании жертвы Иисуса Христа я обогатилась.И так можно продолжать и продалжать.Иисус все сделал ради нас,за что Ему великая слава.А вот не принимать того,что Он сделал,и пытаться самим платить цену,или вообще отказываться от обещанного, за что Иисус умирал,вот это уже гордость.

"Зарутил" не просто так. ;)

А откуда Вы знаете что в вас живет Иисус?

Просто верой принимаете это или есть другой вариант?

По чьей идее?

И почему именно Вы, откуда такая уверенность?

А как же в таком случае, например... те люди которые просто имеют хорошее состояние и отменное здоровье? И совершенно не "парятся" на тему Бога, хотя при этом выделяют на благотворительность столько сколько христианам и не снилось?

Они богаты и здоровы без Иисуса и их не волнует ни жертва ни раны ни "заплаченная высокая цена"!

Мифы:

Иисус не был беден.

Бог не  убивает.

Бог не дает болезни.

Спасение не нужно заслужить.

Младенцы Христа не ноют из-за того, что на них не так посмотрели, и они способны пострадать за Христа

Не врите, Иисус такого не говорил, это сказал пророк Исайя, а исполнилось это слово тогда, когда Иисус пришел на землю и исцелял людей, как упооминает Евангелист, также этот стих упоминает Апостол в послании, но пишет он  это также тем людям, которых Бог исцелил через Петра(скорее всего) - но слепым папам отцеживающим комаров и верблюдов проглатывающих в голову почему-то эта мысль не пришла,  нигде не сказано, что вы исцелены - бред, нью-эйджевское учение под маской Христианства. Извращенное понимание слова Божьего - превращение  пророчества о будущем в свершившийся факт!

.

А теперь   послушайте слова Христа:

Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

(Откр.2:22,23)

У меня к вам вопрос - кто поражает  смертью в этом стихе, кто повергает на одр?

Многие люди, любящие повторять стих, что Иисус вчера, сегодня и вовеки тот-же, о чем это?

К Римлянам 8:11

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Эти Слова из Писания принимаю верой.Другого варианта вроде и не должно быть.

По идее наказания за грех,и поидее проклятия,от которого я искуплена.

Из Слова Божьего.

Главное что бы они спасение обрели,а так толку от их состояния и здоровья,жизнь это всего лиж маленький кусочек,а впереди вся вечность.Вопрос в том,где окажешься ты после смерти тела?

Всеголишь в этой жизни,а дальше что в вечности?

Псалом 36:1

1. Псалом Давида. Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие,
2. ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут.
3. Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.
4. Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего.
5. Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит,
6. и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
7. Покорись Господу и надейся на Него. Не ревнуй успевающему в пути своем, человеку лукавствующему.
8. Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло,
9. ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10. Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
12. Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими:
13. Господь же посмевается над ним, ибо видит, что приходит день его.

Ваше право так думать.

1-е Петра 2:24
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Благословений вам.

В таком случае наверное вера достаточно сильная, потому что довольно не легко принять верой слово "если". ;)

А если не живет?!

Вот потому я и спросил, откуда Вы знаете что Он живет?

Это только "вроде". На самом деле есть другой вариант, очень даже конкретный, и без всяких "если"!

;)

Я приняла это верой.Вера-это уверенность в невидимом.

Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 10:
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

я это понимаю так,или ты веруешь или не веруешь.Я верю.

По идее Игоря Косована....наследил...

Уже ближе, и безо всяких "если" :) Вот добрались и до свидетельства.

Так вы имеете это свидетельство, правильно я понимаю?

Кгхм... кгхм... извините но к сожалению или к радости, я такого не знаю. :)

Сейчас поищу в интернете...

Вы что то хотите спросить конкретно? Так спросите,а то как то ходите вокруг до около,пытаеясь в чем то меня подловить.

Одно время он приезжал в бывшую нашу церковь и рассказывал в каких он крайне близких отношениях с Богом, что Он благословил его дорогим BMW. Но по видимому эти же близкие отношения с Богом не помешали ему бросить жену с двумя детьми и жениться на другой...

У вас что паранойя? Вы всех подозреваете в том, что вас хотят  подловить? А что есть в чем? Просто ваша теория спорная, и небиблейская, вот и пытаются вам это донести, хотя зря наверно, человеку если Бог не откроет, то все тут споры и доказательства не имеют никакого смысла!

Не нужно 2 людей из этого форума расценивать как ВСЕХ.

Ваше право так думать.

Благословений вам.

Извиняюсь не мое, но Евангелиста, Писания которого признаны боговдухновенными.  Вот как по его мнению сбывается  это  (обратите внимание) прорчество, а не свершившийся факт где-то на небе как вы толкуете, на что мы не видим таких пояснений у Апостолов в Писании.

Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.

(Матф.8:16,17)