Полностью согласна,поэтому и распинаю свою плотскую природу.Только не распнаю ее бедностью и болезнями,так как Иисус искупил меня от этого.Гордость-не принимать жертвы Иисуса.

Это ваше личное мнение.Для меня се предельно ясно в Писании.Ранами Его,я исцелилась.Не когда то исцелюсь...а уже исцелилась.

Да,я тут просто в слова играю...

просто писать нужно так,что бы понимали все,а не только вы.

Я проталкиваю то,о чем учил Иисус.Негоже так назвать Его учение.

я из жизни перейду в жизнь.А не умру от болячек и в нищите.

Вы просто истинный христианин))))))))))))Почитайте книку Джеки Майз сверхестественные роды,так есть масса свидетельств о безболезненных родах,а еще лучше почитайте Библию,где сказано,что мы искуплены от проклятия.

Спасибо Юрий.

Ягодка, можно вопрос? А "зона безгрешности" по Ледяеву реальна? Или мы имеем греховную плоть до воскрешения из мертвых?

Это конкретика. Это то во что уже можно верить. Но такого не существует.

А почему кто-то уверен что ошибается этот кто-то, а не он сам? Это уже конфликт.

А если кто-то верит что Бога нет. Это тоже часть истины?

А вот ещё один миф - Когда ворона каркает, она Бога прославляет. И христиане тоже Бога могут так прославлять. Брат в церкви, музыкант, бас-гитарист довольно интересный, в консе преподаёт, решил свою группу прославления создать. Собрал девочек слегка поющих (20-30 лет), клавишницу, слегка ровного барабанщика, сам микрофон взял и фоном на корге играл. Мне грустно стало во время прославления - вернулся в начало моего христианства, девочки с украинским акцентом, пианинка, самоиграйка)))) Поют еле-еле, играют неровно - и гордость такая на лицах - Бога прославили (Человек с консерваторским образованием, сам преподаёт). Я за операторским пультом 13 лет стою, первые 7 лет каждая евангелизация, каждое прославление - нервный срыв, депрессия - что-то не получилось, что-то не услышал, переживал до глубокого расстройства и огорчения. А тут вышли, простонали - и щастье!

Непонимаю вопроса,если честно.Может быть из-за того,что ни разу не слышала проповеди Ледяева?

В Иисусе я праведна уже.

Уточняю. Мы имеем искупленный Дух и душа наша оправдывается верою, потому мы праведны во Христе. Но что делать с плотью? Она тянет назад в грех. Вот мне интересно ваше мнение: мы обречены иметь греховную плоть в этой жизни и держать её под пятой, или реально достичь того состояния, в котором плоть уже не будет оказывать на нас никакого влияния и мы не будем подвержены её греховному воздействию?

Видимо для вас это конфликт....я здесь ни при чем 

И именно наличие другой точки зрения и может помочь человеку увидеть свои ошибки,недопонимание в чем-то....Лично мне помогает :)

Я где-то говорила об этом? Это другая точка зрения....)))

Да, конечно, если Вы действительно праведны на деле, а не на словах.

Этого состояния для нас достичь не реально.Для этого и пришел Иисус,что бы исполнить весь закон,так как нам это не под силу.В Иисусе я получила свое оправдание по благодати  вере .И Теперь в Иисусе Христе я праведна.Я основываюсь на этих местах из Писания:

Бытие 15:6

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

Так и мы по вере нашей получаем праведность нашу.

Римлянам 10:3

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

Римлянам 4:5

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Римлянам 4:6

Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:

Как бы мы не старались,мы не сможем покорить полностью свою плотскую природу и сами прийти к праведности.

Конечно же это не призыв к тому,что бы жить безбожную жизнь,а верой принимать праведность.Для меня это так:я стараюсь жить так,что бы моя жизнь угождала Богу,но если я в чем то где то оступаюсь,то бог не вменяет мне наказания за это.Я просто прошу прощение у Бога,поднимаюсь и иду дальше,верой принимая то,что я все равно праведна,даже если гдето ошиблась.

Делами я не могу заслужить своей праведности,как бы я не старалась.Откуда я это знаю? Из Писания.

Римлянам 4:6

Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел.

Аминь! А все потому, что только наш дух освобождается от проклятья, тело же пока сохраняет все, что досталось Адаму и Еве после грехопадения, т.е. мучительные роды, болезни и т. д. А если рассматривать писания, где написано "ранами Его", то при более пристальном внимании видим контекст, в котором говорится в первую очередь об исцеления от греха:

" Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились."
(Ис.53:5)
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились."
(1Пет.2:24)

Я не отрицаю волю и силу Божью на исцеление, но рассматривать исцеление как неотъемлемый атрибут

спасения - ересь. А если не так, то неисцеленные верующие (которых большинство) либо не спасены, либо духовно неполноценны. Я много раз слышал обвинения что я не люблю Бога или не хочу исцеляться и мне нравится болеть. Причем как правило их высказывали те, у кого особых проблем со здоровьем нет. Потому что не знают, что это такое: верить, просить, даже идти на серьёзные жертвы а все равно исцеления не получать.

Так что в плане тела ничего не изменилось. Писание говорит о нашем духе. А если я неправ, то

предложите в вашем собрании или дом. группе собираться голыми как Адам и Ева. Если мы освобождены

от всех заморочек, полученных Адамом и Евой, то зачем париться?

Покажите мне место из Писания,которое может подтвердить ваши слова о том,что только дух освобождается от проклятия,а тело сохраняет все то,что досталось Адаму и Еве.Спасибо.

А я что говорю что в первую очередь от исцелении тела?В какой бы очереди не было исцеление нашего тела Его ранами,а оно есть.Хотите вы того или нет,принимаетет вы то или нет.

РАНАМИ ЕГО ВЫ ИСЦЕЛИЛИСЬ.

или может быть там есть сноска о том,что когда нибудь исцелимся.Исцелилсь-это завершенная форма,то,что уже произошло.

Я и не расматриваю исцеление как неотьемлемый атрибуь спасения,зачем вы придумываете?Я не раз писала что спасение не зависит от того,будете вы исцелены или нет.Можете прожить жизнь в болезнях и все равно пойти на небеса,кто ж проти то?Ну не хотите вы принять всю жертву Христа,ВСЕ,за что Он умирал,не надо.А я принимаю.

это ваши личные заключения,я такого не говорила.

Ну вот к ним и предьявляйте претензии свои.

Это для вас ничего не изменилось,а для меня Его раны уже очень многое изменили в моем теле.

Писание говорит обо всем.

Вроде взрослый человек...

А вы ничем от них не отличаетесь со своими неуместными упреками:

Кто был бы против принять? Вот только уверовали многие а исцелились намного меньше, такие случаи впору коллекционировать. В чем проблема????

Да, взрослый человек и пишу по-взрослому, чтобы взглянуть правде в глаза и не церемониться с религиозной демагогией.

Когда делаете такое заявление в чей то адресс,желательно не просто бровать слова на ветер,а подтверждать их фактами.

А Бог то тут причем?Иисус ходил и исцелял ВСЕХ,кто только пожелал.Вы мне предлогаете основываться на опыте людей которые не получили исцеления?Нет,спасибо.Я лучше буду продолжать верить Слову Божьему.

У меня проблем нет.Я себя прекрасно чуствую.А у вас похоже проблемы с принятием Жертвы Иисуса,но это не страшно,главное,что вы спасение приняли.

Лучше В Библию взгяните,а не правде в глаза.

Elijah, у Вас очень много свободного времени и энергии словесно бодаться с беременной женщиной. Не почётное качество!

Прочитайте пост еще раз, я имел в виду не ваши проблемы а проблемы исцелений. Я не концентрировался на вашей личности.

Подтвердил вашим же постом. Вы наверно не умеете слушать (или читать) собеседника. Бывает. Особенно у православных и харизматов.

Вы отделяете библию от правды? Забавно :))).

Вспомнилось высказывание одного пастора: "это во Христе свобода, а у нас в церкви - порядок!"

Тогда прошу прощения за неуместный пост.

Если я вас не устаиваю как собеседник,можете просто не писать мне,я ж вас об этом не прошу

Я за все время общения ни разу не укорила когото в том,к какой конфесси он относится,но многие почему то видимо считают это достойным делом.

Библия-это истина.А вы основываетесь на своем опыте,и еще его и правдой называете.

Любое малейшее отличие это УЖЕ другая точка зрения.

C сожалением вынужден констатировать, что вы вряд ли пришли ко Христу :(

По всей видимости вы пришли к богатству и здоровью, которые как вам пообещали, Он вам обязан дать. И с печалью вижу, что вы так же пытаетесь затаскивать людей на этот крючок.

Ничего не могу вам посоветовать кроме как - изучайте Писание. Не по брошюркам и проповедям с выдраными местами, а в контексте.

.

Павел был больной, нищий, терпящий голод и гонения, работающий своими руками, а его слушали люди, вплоть до правителей того времени. И каялись не потому, что он богатый и здоровый, а потому что слава Божья не в силе человеческой, а в немощи.

Мы не проповедуем здоровье и богатство, а лишь Христа и притом распятого.

.

У вас по всей видимости какой-то комплекс связанный с материальным благополучием (может тяжелое детство? :))

А у меня так получилось, что практически все неверующие друзья - люди с достатком намного выше среднего и абсолютно здоровые. Поэтому впечатлить их богатством или здоровьем у вас не получится.

Людям нужен Христос - остальное у них и так есть :)

.

Я думаю вы искренни в своем заблуждении, а искренних Бог любит. Поэтому и вам Он откроет глаза :)

А уж как - Он сам знает и сверх сил не даст...

.

И напоследок пожелаю вам встречи с реальным Христом - с Ним всегда мир и радость, независимо от материальных обстоятельств.

Благословений вам и вашему малышу.

Поиграем в "разрушителей мифов" :)

Миф разрушен.

Бог таки дает болезни к примеру "Египетские бедствия"

Миф разрушен.

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."

Ис 45:7

Или бедствия которые делает Бог это так только эмоции?

Миф разрушен.

Потому что есть еще больные... если бы было для всех то все бы были здоровы.

Миф разрушен.

"...и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни." Деян 13:48

передуставлены так же переводится как "назначенные" а если есть "назаченные" то есть и "не назначенные".

И еще: Деян 13:46 "Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам."

Этот миф подтвержден!

Еф 2:9

"благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."

Этот миф подтвержден!

Иисус действительно был по человечским меркам беден.

Иначе Он бы откупился :) (шутка) Просто любому здравомыслящему человеку читающему евангелие не прийдет в голову считать Иисуса человеком не просто с достатком а еще и богатым.

Знаю что уже об этом писали, просто не смог удержатся. :)

Ягодка, я все еще жду вашего ответа по поводу неисцеленной болезни ап. Павла? Я уже и место из Писания привела? Нет в Библии четкого слова, что воля Бога, чтобы все были богаты, здоровы и без проблем. Иисус говорил, что Его путь тернистый, где будут встречатся проблемы, слезы и терни, а вы тут пробуете самый настоящий миф протолкнуть. Умереть на кресте было позорно, это как проклятие, но... ап. Петр был распят, и почему по вашему Бог не спас его от етого? Почему ап. Петр, когда состарился, то уже не мог самостоятельно ходить? Сам Иисус ему об этом пророчествовал. Вижу вы очень еще молодая, а таким легко лапшу на уши навешать, но боюсь, что могут придти разочарования, поетому прочитайте Евангелие ооооооочень внимательно, и увидите, что нигде, нигде не написано, что мы должны преуспевать в физическо-материальном мире, Иисус Сам сказал, что Его царство не от мира сего, что мы иного духа, так что все ети теории преуспевания или как их еще там называют просто обман, который сатана использует в свою сторону!

Меня больше волнует что Бог об этом думает,а не ваши заключения.

Это по вашей видимости.

лучше говорить людям благую весть ради которой и пришел Иисус,а не нищенскую,которой в Боге вообще нет.

что и делаю.

Он не был таким.Это ваше личное понимание.

вы вообще ничего в Писании не пониманимаете.Вы хоть знаете о какой немощи речь идет? Немощны духом мы без Него,но в Нем мы обогатились всякою благодатью.Неужели глаза так могут быть закрыты?

Да,оно было у меня не легкое.Сейчас же Бог восполнил все то,чего я не получили в детсве.Только к чему такой сарказм?

Ага,тогда впечатлите их убогостью и нищетой в Боге.ПРИЙДИТЕ К БОГУ,МОИ МИЛЫЕ ДРУЗЬЯ,И ОН ВАС НАГРАДИТ БОЛЕЗНЯМИ,НИЩЕТОЙ И СТРАДАНИЯМИ....классная благая весть для неверущих.

И почему Бог,когда призывал Авраама,говорил разможу тебя и сделаю еще более богатым...нужно было сказать(по вашему мнению)-и все что есть у тебя Авраам я заберу,и будешь ты немощен...Так по вашему?

Я с Ним уже реально встретилась.И Он уже неоднократно проявился в моей жизни,чего и вам желаю.