Так этот стих любой ребенок воскресной школы наизусть знает. Дальше то что?

Но вы забыли про него. ... Иисус говорил, что об этом (Иоанна 3:16) - говорит почти всё Писание(ПРОРОЧЕСТВА, а то вы спрашивали в каком пророчестве): 25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

Опять Вы нагло врать начинаете - не забывал я никогда этого стиха.

Я у Вас не спрашивал. Я указал на действие Христа и Его слова о том, что сбылось то пророчество Исайи.

Это уж простите словоблудие! Никто и никогда от этого не отказывался -ни американцы и не русские ..отказываються те кто хочет все и сразу ,не хотят ждать и чьих вера расходиться с делами ..хотят только исповедовать и не работать..От таких то искаженных прдставлений противники процветания черпают материал для своих увещевательных месседжей..увы ..

К тому же многие черпают инфо о преуспевании не с Слова Божьего и не от проповедников веры,а с  чьих то уст ,которые чаще всего дают несбалансированное и поверхностное о процветании представление...Такие люди никогда либо сами не жили по вере ,либо не проверяют такое !процветание " Словом Бога.. Пример тому Сандей Аделажда ,который по мнению многих учил процветанию..но его проповеди-это копипасты светских  лекторов сродни Трейси и Киосаки  и методы это не учение веры..Например учителя веры не учат брать кредит вообще ,учат жить верой и наличными)) ,лишь изредка не всеми а такими как Хейгин допускаеться брать кредит на жилье например и то если ты кредитоспособный ..Так,что проповедь процветания это не "процветать" любой ценой и тем более сомнительными сверхприбыльными методами..Это вот как раз сребролюбие..

Вот у вас таки превратное создалось впечатление о преуспевании.. Цель преуспевания это помощь другим.. но начинать нужно также и с себя ..Преуспевать это не иметь деньги..так как должны и дух и  душа и тело находиться в гармонии с деньгами..в противном случае это  как Коупленд выразился "нищий с большими деньгами"..потому что духовно не преуспевающий человек это нищий ,как равно и больной ,но с деньгами.." Также спасенный человек но без финансового благословения это тоже нищий ..Преуспевание это не комфорт ,хотя в некоей степени преуспевание его предусматривает так как слово "шалом " означает "ничто не сломано ,все цело ,благополучие " ,-но точное определение преуспевания это возможность восполнять Божьей силой свои нужды и нужды своего ближнего ..В библии самое близкое этому слово "благословение" ..Размер благословений и описание их в библии -если хотите воевать с ними -то не бойтесь они на вас насильно не придут..их необходимо принять верой..хотя есть тапкое понятие как милость Божья и наследие от благочестивых родителей или предков ..но и его можно растерять..

Да?

Ну то что так говорят это я знаю, только вот что то не знаю тех случаев когда бы реально кто то кому то помог.

Собственно если вдуматься в саму фразу "цель преуспевания" то уже как то становится не по себе.

Есть в новом завете одно предложение со словом "цель" да и то там не про преуспевание говорится:

"Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры..."

Слово "преуспевать" относится к таким вещам как "...преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости."

НО нет слова о деньгах с целью помощи другому!

Петр как то сказал "...что имею то и даю..." и дал человеку не серебра и золота а исцеление Божье.

Апостолы в деяниях раздавали то что им приносили, тем кто имел нужду.

А вы хоть один раз видели что бы "крутые сборы" просто так дарили какому нибудь бомжу пришедшему на собрание?! Я лично такого не видел, наверное может быть ходил куда то не туда...

Но зато я много видел какие дома, машины, костюмы, часы и прочую ерунду покупают те кто почитают себя чего то достигшими в духовном плане, и почему то думают что они имеют право кого то учить.

Да?! Это вообще что то новое. Я наверное даже и не знаю какое место писания извратить под такое "откровение".

Да?! Это как, научится силой воли, или силой своей мысли управлять Божьей силой?!

Типа: - "пойду ка сегодня, восполню Божьей силой свои нужды, а то что то работать лень..." Так что ли?!

Или "Бог дай мне возможность попользоваться Твоей силой для восполнения нужды моего ближнего, а то у меня уже сил нет с ним бороться..."

Прикольное однако "преуспевание" получается...

Ягодка,ты не минусуй,а покажи тех для кого Цель преуспевания это помощь другим,кто обнищал ради других .

если нет примеров,то так и напиши,что этот принцип существует только теоретически.А на практике не работает

Можно я сама решу что мне делать?

В Библии прослеживается 3 грубо говоря цели преуспевания.И их нельзя ставить в какойто определенной поочередности.поэтому перечислю в любой.

1.Когда мы преуспеваем,таким образом прославляется Бог.

2.Преуспевать для себя,наслаждаться тем что имеешь.

3.Преуспевать для покрытия нужд других людей.

Повторюсь,все 3 равносильно важны и поочередность выбрала любую,это для тех,кто уже схватил камень.

На все 3 пункта есть подтверждения из Библии.Если нужно,естественно выложу(просто сейчас бежать нужно)

А где нас Бог говорит что бы мы обнищали ради других??Бог говорит,давайте и дастся вам,мерою....и так далее.Он не говорит отдайте и ничего не имейте.

А я вам что примеры какието обещала??Библейские принципы для вас может только теоритически и сущестыуют.а для меня-это истина.

да будет вам по вере вашей.

Как по вашему? Если я помолилась И человек исцелился это ХОРОШО? Вроде ДА!

А если я ЭТИМ Даром ПОльзуюсь что бы МЕня уважали, называли целителем??? Вроде уже Плохо!

Есть интересное место в Писании Иоанна 7:24

"Не судите по наружности, но судите судом праведным."

Богатство или Бедность сами по себе ещё НЕ благословение и НЕ проклятие...

посмотрите на Иосифа, на Иова, Павла на других праведников,

они Могли БЫТЬ В Благословение другим И в Изобилии И в Нищете....

Вот ЭТО и есть "Процветание в Благословение" выносить из своего Сокровища(сердца) доброе во благо другим...

Не зависимо от наших обстоятельств, мы МОЖЕМ благословлять всех и вся...

Перекос в этом понимании (как я вижу) по нашему младенчеству,

когда мы получаем "Конфетку"от Отца, мы СраЗу её СьеДаем:)))))

А потом "Папа, ну дай ещё ДВЕ, я всё же хочу поделится!"

Павел нам написал  "Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."

Еще и как нужно, иначе это просто похоже на ложь.

На всякий случай:

"Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется." 1Петр 4:14

Как то тут не совсем про преуспевание, да и Иисус сказав что пришло время прославится пошел на крест.

1Кор 7:31

"пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего."

Это раз.

А то что наверное вы думаете предоставить:

"Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам всё обильно для наслаждения..." 1Тим 6:17-19

Как Вы сами любите говорить: "не надо вырывать места из контекста"

Так вот, если не вырывать из контекста то там написано так (подстрочный перевод с греческого)

"...Богатым в нынешнем веке приказывай не высоко умничать и не надеяться на неясность богатства, но на Бога предоставляющего нам все обильно на потребление, делать добро, быть богатыми в делах хороших, щедрыми быть, общительными, накапливающими самим себе хорошее основание для будущего, что бы они ухватились действительной жизни"

Про это уже говорили. Да и сама по себе человеческая добродетель так же как и злодейство, происходит от одного корня - дерева познания добра и зла!

Важно то что сделано в Духе Божьем а не то что сделано из соображений гуманизма.

---------евагелие процветания---

Гл.1(root78)

1.Цель преуспевания это помощь другим.

2.дух и  душа и тело находиться в гармонии с деньгами.

3.спасенный человек но без финансового благословения это тоже нищий ..

4.ты нищий, а я богатый, дай мне доллар и стань богат, как я!

Гл.2(ЯГОДКА)

1.Когда мы преуспеваем,таким образом прославляется Бог.

2.Преуспевать для себя,наслаждаться тем что имеешь.

3.Преуспевать для покрытия нужд других людей.

4.давайте и дастся вам,мерою....и так далее.Он не говорит отдайте и ничего не имейте.

5.Корень всех зол богатсво -сребролюбие.

Да для вас.все что из моих уст похоже на ложь)))Вы еще даже не услышали,в уже готовы кричать что я лгу)))))

Это как то противоречит тому,что когда мы благословлены и в процветании этим прословляется Господь?Нет.

А Библия для вас это одно место из писания только? Это тоже самое что прийти на предмет биологие,а в конце урока сказать,что то тут математикой и не пахнет)))))

А это вообще как то противоречит тому что Господь дает нам благословения и для нашего наслаждения тоже?Или вы просто так наугад места пишите?

Вот видите,сами привели же для себя отличное место.Говориться что богатых учить нужно,что бы они не высоко думали о себе,не были горды другими словами и уповали не на богатсво неверное,а на БОГА!!!Вот видите,твт же не написано,что их нужно учить что бы они были бедны или все раздали и ничего не имели,нет напротив,говориться о сердце,что б не было упования.Вспомните историю Новодухоносора.Продолжение тоже отличное кстати,где ясно написано что Бог дает нам все ОБИЛЬНО и для НАСЛАЖДЕНИЯ.Какие еще вопросы могут быть по этому поводу?

Этого перевода нигде не читала,но помоему супер все написано.Прекрасный перевод.Мне и отвечать не нужно было,вы и сами все нашли,даже расширенный перевод.

Как то заверноту все написали не совсем уловила что вы хотели сказать.Но в Библии ясно сказано,что бы покрывали нужды других людей.И если кто то не оправдал ваших ожиданий,можете стать первым и тем самым послужить примером для остальных.

Библия ясно говорит,что корень всех зол -сребролюбие.Что тут не понятного? Не написано что корень зол-быть богатым.Давид был очень богат и насыщен жизнью.И он был человеком по сердцу Бога.

Екклесиаст 5:17-1917 Вот еще, что я нашел доброго и приятного: есть и пить и наслаждаться добром во всех трудах своих, какими кто трудится под солнцем во все дни жизни своей, которые дал ему Бог; потому что это его доля. (вы наверное не поверили тому,что прочитали)))))
18 И если какому человеку Бог дал богатство и имущество,  и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.
19 Недолго будут у него в памяти дни жизни его; потому Бог и вознаграждает его радостью сердца его.

Вот такой великий и чудный наш  Бог.Главное что бы сердце человека всегда оставалось в правильном положении,поэтому так много и учит нас Библия о сердце нашем и мамоне(сребролюбие).

Исая 45:1-31 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
2 Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю;
3 и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев.

Так кто дает богатства??? Правильно.Господь.

Книга От Марка > Глава 10 > Стих 24:
Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!

На богатсво не нужно надеятся и уповать на него!!И об этом нас много учит Библия.А вот что нужно быть нищим,я нигде найти не могу.

Книга Второзаконие > Глава 8 > Стих 18:
но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим.

Очень важно не возгордиться,вспомните историю Новодухоносора.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 9:
Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 8:
Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

Книга 2-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 11:
так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.

если не вырывать из контекста то вот о чем речь: "...Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу..." 1Тим 6:6-10

Ай, йай ай... :) Вы хоть прочитайте историю Кира, и то что он сделал.

Прежде чем говорить о том что Господь дал ему богатства...

Эта книга написана с точки зрения человека "под солнцем" то есть обычного земного и вывод только один - что бы ни было, все суета и томление духа.

Есть деньги - одна суета, нет денег - другая суета! :)

Дело ведь не в том что я типа хочу убедить кого то в том, что бедным быть хорошо а богатым плохо.

Дело в том, что вообще не важно наличие материального состояния.

Что толку от благословений если нет Того кто благославляет?!

Опять таки Соломон, в его времена серебро считалось в Израиле ни за что!

...однако закончилось все тем что финал его жизни в разврате и идолопоклонстве.

.

Царство Божье оно не от этого мира, соответсвтенно и ценности Его они тоже не исчисляются материальними признаками. Наличие или отсутствие денег не может являтся "показателем духовности".

Так зачем же уделять столько внимания тому что не представляет важности?

Все верно. Те кто Его, обагащаются Его смертью что бы иметь право на жизнь с Ним.

"...я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира." Гал 6:14

Естественно,нужно быть довольными тем что имеем.Полностью согласна,роптать точно не нужно,а уметь жить и в скудости и в богатсве.

Так вот давайте и не будем вырвывать слов,а прочтем полностью мысть Павла:

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. 
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

Как подитоживает Павел?ИБО,корень всех зол-сребролюбие.

Не богатсво,а именно сребролюбие.Непонимаю какие вопросы могут быть по этому месту из Писания? Ясно же написана мысль Павла,лучше и не скажешь.

Я читала.Но Бог таки дал ему богатсво,и этого вы отрицать не можете,это есть в Слове.Главное увидеть сердце Бога,Его желание для нас.

Когда без Господа,то действительно все суета и томление духа.Но Бог проследил,что бы это попало в Писание.Незнаете для чего?Бог ну очень очень много учит нас о нашем сердце.И вы нигде не найдете,что бы Его желание для нас было жить в бедности,а вот что бы сердце оставалось в правильном положении пред Ним,вот это да,об этом Он много говорит.И что бы помнили мы,кто дает нам силы обагащаться и кто дает блага земные.

Это все зависит от человека,от проложения его сердца.Не зря же написано,что нужно уметь жить и в скудости и в изобилии.Тоесть даже если на данный момент есть трудности какието финансовые,наше настроение не долно поменяться.

Оно действительно не важно.Миллионы живут и без него.Я и не настаиваю что это обязательный атрибут христианина,я говорю о том,что это не грех,как думают многие,а то,что Бог называется приложиться...И не нужно гнаться за этим,просто доверять Богу,давать и дастся нам.

в Библии много об этом есть.Толку ноль.Главное спасение души человека.

да,его финал жизни такой.А Авраама и Давида совершенно другой.

Кто ж спорит?

Аминь.

Напоминает перекрашеные плакаты, где раньше было написано ВЛКСМ, но теперь закрашено(на скорую руку), и вот уже совершенно другой текст! Во-истину, все гениальное-просто))

Необходимость "евангелия благосостояния" или "евангелия обогащения" - это МИФ !

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
Он, будучи образом Божиими, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам и по виду став как человек:
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной (Фил.2,5 -8).

Не смотря на то, что темы "Деньги", "Богатство", "Имущество" в Новом Завете излагаются однозначно и не двусмысленно, то и дело появляются деятели, пытающиеся проповедовать "евангелие благосостояния", делая таким образом Благую Весть более "привлекательной". Даже если исходить из того, что эти проповедники возвещают свое учение из хороших побуждений, они все же при этом изменяют суть Евангелия и во многих случаях вызывают насмешки и презрение даже у нехристиан.

________________

Американцы заразились коварной болезнью, так называемым "евангелием здоровья и преуспевания" - хотя от Евангелия в нем найти можно очень немногое, и теперь это у нас.

В своих самых очевидных проявлениях это учение звучит просто: "Служите Богу и богатейте (или будьте здоровы)". Главная идея звучит так: "Это записано в Библии. Это говорит Бог. Следуй за мыслью Бога. Требуй этого. И это станет твоим!" Я понимаю, что не все приверженцы этого ныне модного "евангелия" говорят или поступают настолько откровенно. Однако библейские и богословские искажения, лежащие в основе этого нового веяния есть несомненно. Богословие этого нового "евангелия" гораздо лучше согласуется с американской мечтой, чем с учением Того, Кто "не имел, где преклонить голову".

«Нищий служитель – плохая реклама Бога» (А. Ледяев) УЖАС !!! Есть поправка... - бедный харизмат плохая реклама харизматии. Мне больно. Так больно за то, как сильно исказилось то, о чем учил Христос... Я просто в шоке. Нет слов... Такая фальшь, такая показуха... Их конец - погибель,их бог - чрево,и слава их - в сраме, ОНИ МЫСЛЯТ О ЗЕМНОМ. (Фил.3:19) Господи сохрани нас от обольщения!!!!

Для многих христиан утрачен смысл учения Христа, их жизнь превратилась в блестящий, цветной фантик (мюзиклы, шоу, презентации и т.д.). Когда внимание полностью переключено на внешнее, под видом духовного, то внутренний свет угасает.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Рим.8:6.

Я не против мюзиклов.Я против "призывов" перед ними типа:"Богатые давали много.Дай много-и ты тоже станешь богатым!"

Пророчество Исайи, прямо относится к Иоана 3:16.

Какое? Если про то, что я привел - тогда учитесь слушать Христа внимательно.

Исаи 53.

Это вам надо быть внмательней к писанию И Господу, а не к церковной доктрине.

Ну вот и почитайте что Господь сказал. Небыло ли это исполнением Ис.53 ?