Отличный стих Писания.

Христос сказал - Если заповеди Мои соблюдете(а не заповеди Моисеева закона).

Ну если на то пошло, то тем более желание ... не соответствует ни одной ни статье ни заповеди.

Особенно учитывая, что мы и ко Христу не обращаемся на "Вы".

Не противоречит.

Да, форум подразумевает общение, но общение по теме.

А тема не вообще о Моисеевом законе, а нужно ли уверовавшим из ЯЗЫЧНИКОВ соблюдать Моисеев закон.

Ваша же компания всю дорогу общается не по теме.

Продвигаете Моисеев закон, сами не соблюдая его.

Так что, как автор темы буду более внимательно следить за порядком в теме, чтоб в ней не было флуда не по теме.

Еще раз, тема не о том, что Моисеев закон был дан Израилю.

Не стоит смущать и колебать своими речами ничьи души, призывая уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон, чего Апостолы никому НЕ ПОРУЧАЛИ.

Деян.15

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ

Моисеев закон не помог товарищу.

Это не общение по теме, это сплошной переход на личности:

Правильно!... ура!... Наконец то!...:)))

Но все таки заповедей, а не закон...:) Ему на замену стал ЗАКОН ДУХА...

Форма изменилась.

Ну к примеру... Вот дрессируют собак... И вместо дрессировщика на собаку надевают электроошейник... Знаете, что это такое?... То есть, изменилась форма воздействия на собаку, но на те же самые рефлексы, и по тому же самому поводу...

Но а если представить дрессированную собаку?... Без дрессировщика и электороошейника... Ведь дрессировка у нее остается закреплена рефлексами, и она имеет место, не пропадает... И собака выполняет сама, без напоминаний цитатами дресссировщиком  то, чему ее учили...:))) То есть, дрессировщик уходит на пенсию, а ее результат остается...:)))

Плохо, когда этого не происходит... Есть собаки не поддающиеся дрессировке. И им хоть кол на голове, им не команда дрессировщика не рефлекс не помогают исполнить требуемое...

Благословений.

Как не закон?

Еф.2:15

УПРАЗДНИВ вражду Плотию Своею, А ЗАКОН заповедей учением,

ЗАКОН заповедей УПРАЗДНЕН Христом.

Упразднен именно закон.

А насчет дрессировки собак, видимо, babay1 попутал форумы.

Киракел... в Эдеме Адам и Ева ходили голые... В Японии обязательна приставка сан. В америке сэр... В мечеть обутыми не входят...

То есть, существуют законы социума, которым нужно подчиняться... Не соблюдение таких законов показывает или невежество, или неуважение, или пренебрежение социумом. И социум отвечает на это определенным образом.

Аналогично получается и с законом... Подчиняющиеся его правилам наследуют то, для чего он и существует. То есть, только исполняющие заповеди войдут в  Царствие Небесное. Не верующие в Бога и не следующие Его Закону просто умрут. Их жизнь закончится с последним биением сердца... Хуже тем, кто противится... Им вообще уготован ад...;)

Благословений.

В Америке "приставка" сэр не обязательна.

Не стоит фантазировать.

В теме речь идет о том, что восставшая фарисейская ересь пыталась подсадить уверовавших из язычников на соблюдение Моисеева закона.

Апостолы быстро утихомирили эту ересь.

Подобно той ереси мы и сегодня видим такую же восставшую ересь, продвигающую Моисеев закон, который эта ересь сама не соблюдает(например закон о жертве за грех, всесожжениях и т. д.)

Не стоит смущать и колебать своими речами ничьи души, призывая уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон, чего Апостолы никому НЕ ПОРУЧАЛИ.

Деян.15

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ

Ну все понятно... Если свои аргументы слабые, можно устранить оппонента...:))) Киракел. Вы это делали и раньше...:)

...а ведь это Ваше заявление никак к теме не относится... Разве что как воплощение заповедей не судить и соответствии суда... Согласитесь, что есть модерация, которая и соблюдает порядок...

В курсе, что всему свое место под солнцем?... Почему бы Вам не употребить усилие в обсуждении, как и положено его участнику, зачем Вы за жезл хватаетесь?...:)

Киракел... Что, будем возвращаться к языкознанию?...

"Заповедей", как миним, показывает, что существует или другой закон или другая его форма...

Благословений.

Та нет... Просто бабай понимает принцип, с которым и закон является средством обучения человека. Как правила техники безопасности...

То есть, соблюдающий эти правила остается жив. И иногда присутствует на похоронах нарушителей этих правил...:)))

Благословений.

Благословений.

Ага, понятно.

Я привел цитаты I am, которые вообще не являются аргументами - сплошной переход на личности.

Дело не в жезле.

По установившемуся давно уже порядку, за порядком в теме присматривает автор темы.

Поэтому, буду следить тщательнее за порядком в теме.

Еще раз, тема не о том, что Моисеев закон был дан Израилю.

Тема о том, нужно ли уверовавшим из ЯЗЫЧНИКОВ соблюдать Моисеев закон.

7. желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

8. А мы знаем, что закон добр, если кто законно (в Новом Завете)употребляет его,

9. зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

10. для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению…

(Первое послание к Тимофею 1:7-10)

Закон Моисея выбить зубы за зуб.Закон Нового Завета простить и не судить.Бог судит.

Но некоторые продвигают закон Моисея для лжи, чтобы обмануть принявших Новый Завет,чтобы они были подзаконом и жили по закону Моисея, а не по духу в корыстных интересах.Хотя закон сами не соблюдают..

Не смогли ни один сказать : да, соблюдаю полностью.В монастыре сижу.

желая быть законоучителями

не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Так Моисеев закон и есть ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ:

Левит 6:9

ЗАПОВЕДАЙ Аарону и сынам его: ВОТ ЗАКОН всесожжения: всесожжение пусть остается на месте сожигания на жертвеннике всю ночь до утра, и огонь жертвенника пусть горит на нем.

.

Левит 27:34

Вот ЗАПОВЕДИ, которые ЗАПОВЕДАЛ ГОСПОДЬ МОИСЕЮ для сынов Израилевых на горе Синае.

.

Второз.28:1

Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все ЗАПОВЕДИ Его, которые ЗАПОВЕДУЮ тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;

Ну вот и не выходите за ее рамки...:) А то когда нет каких то рамок, то сложно удержать равновесие;)

Ну да... А как Вы видите закон духа?... Это же не набор запахов:), а тех же заповедей, которые доводятся человеку не буквой, но духом.

Благословений.

Еще раз, тема о том, нужно ли уверовавшим из ЯЗЫЧНИКОВ соблюдать Моисеев закон.

Поэтому, не стоит выходить за рамки темы, как об этом писал babay1:

Об этом Писание говорит, а не "странные язычники", что Христос УПРАЗДНИЛ ЗАКОН заповедей Своим учением.

Еф.2:15

УПРАЗДНИВ вражду Плотию Своею, А ЗАКОН заповедей учением,

А я еще раз Вас спрашиваю, Вы уполномочены этими язычниками ставить этот вопрос?...:) И даже если это так, то собираетесь следовать какому то человеческому совету?...

Ладно про закон заповедей, но ведь закон духа доводится именно духом. И тогда Ваш вопрос показывает, что Вы его не имете. Ни духа не ответа от него...

Или Вы хотите за собой кого то повести?... Но ведь закон то духа?... Значит Вы хотите или быть посредником, а это не имеет смысла, или заменить духа, то есть, создать заповедь, что закон заповедей потерял смысл. Но тогда и такая заповедь смысла меть не будет...

Благословений.

Дорогой.

Был уже такой, который более тщательно следил за темой.

Так следил, что и тему потерял и не один раз был забанен.

Не повторяйте ошибку беззаконников.

Вопрос был на рассуждении у Апостолов не о законе и обрезании, а о инструменте спасения:

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1)

Некоторые учили братьев, что спасение в обрезании. Апостолы были собраны для того, чтобы защитить право язычникам спасаться не делами закона, а благодатью, по вере во Христа Иисуса.

11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деян.15:11)

Некоторые не понимали инструмента благодати для спасения и следовали своим убиждениям, но Апостолам пришлось собраться всем вместе и объяснить в письме, что только благодатью спасается человек через веру.

Закон и обрезание не делали инструментом для спасения язычников.

Царство Божье не пища и питие, но вы почему-то употребляете пищу, хотя это и не ЦБ, чтобы не уйти от нас по-раньше в иной мир.

Ни Петр, ни Павел не учили против закона Божьего, как и сейчас никто не учит против того, что не нужно кушать. Они объясняли важность благодати и Царства Божьего и что это стоит на первом месте, хотя пища будет продлять вам пребывание на этой земле, как и принципы закона сохранят вас от скорого ухода с земли.

С уважением ....

В этой теме мы разбираем Писание, Деяние 15.

Уполномочий для этого не нужно.

Следуем не человеческим советам, а тому, что угодно Святому Духу(Деян.15:28-29)

babay1, не надо флудить.

Читаем название темы пяццот раз.

Киракел... Вы последовали за ошибкой... Нет такого в Септуагинте. Это происки перевода. Или индикатор неважного научения...:)))

Благословений.

Вопрос стоял именно об обрезании и соблюдении Моисеева закона:

Деян.15

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ

Тебе ответили.Но ты лукаво отвергаешь это.Потому что не того двора.

14. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Послание к Галатам 5:14)

И если ты принуждаешь вдове нести десятины по закону вместо того, чтобы дать,то это не любовь к ближнему.

Потому что закон десятин в Ветхом Завете только для того, кто имеет доход достаточный.И даже не 4 сотки.А гектары.На них лежал закон обеспечения бедных.Чего превратно толкуете вслед хитрецов.

В Церкви апостольской не было в ходу законы Моисея.А заповеди и учения Иисуса Христа и апостолов.

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

(Деяния св. Апостолов 15:5)

24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали…

(Деяния св. Апостолов 15:24)

Написано что некоторые христиане поколебали души.А апостолы не поручали исполнять закон Моисея.

Если вы это отвергаете то смело берете на себя анафему.Поэтому не обижайтесь когда как козлов отделят .

7. которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.

8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

(Послание к Галатам 1:7,8)

Вы бы лучше бежали от своих лжепасторов, иначе погорите вместе с ними..

Почему лукаво?... Если Вы этому объяснения не представите, то это будет наговором...

И потом... Почему бы свои эмоции не спрятать куданить?...

Будьте попроще...:)

Благословений.

Дорогой.

Если было бы так, тогда Павел не обрезал бы Тимофея, крепко держась Евангелия.

И ученики не обрезали бы свои головы, чтобы показать, что Павел не учил против закона, обрезания и традиций Израиля, язычников.

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. (Деян.21:20,21)

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян.21:24)

Павел никогда не отступал от Закона Божьего, от обрезания и традиций народа Иудейского.

Ученики свидетельствовали за Павла. Четыре человека давая обет обрезали себе головы во свидетельство того, что это правда.

А слухи ходили подобны этим:"если ЦБ не пища и питие, то он учил и всех призывал,  что кушать и пить больше не нужно, как и выходить замуж ибо там, на небе, не женятся и не выходят замуж по свидетельству Христа, Он так Сам сказал"!

Против таких перегибов и выступал Павел обучая Божий народ мудрости и рассудительности.

С уважением .....

Смешной народ - любители Моисеева закона.)))

Пропагандируют закон, который сами не исполняют(ЗАКОН о жертве за грех, приношении хлебном, всесожжениях и т.д.)

Про таких в Писании сказано:

К Римлянам 2:23

Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

Считаете. что честнее быть беззаконником?...

Благословений.

Считаю, что честнее, продвигая Моисеев закон, начать самому соблюдать его.

Понятно, что ни один из "законников" не соблюдает ЗАКОН о приношении хлебном, жертве мирной, всесожжении и т.д.

А христиане не под законом, но под благодатью.

Это не актуально. Павел назвал декалог убивающей буквой. Сами себя убивайте, если так хочется. Написано, что сила греха - закон, и ещё сказано, что грех познаётся законом. Зачем освящённому Святым Духом человеку снова познавать грех? Зачем опять становиться грешником?