Дорогой.

Не нужно прикрываться местами Писания без смысла и понимания их. Это не делает вам чести. Ложь и обман не должны исходить из ваших уст.

Ни какой человек мог оправдаться делами закона перед Богом ибо надобно исполнить весь закон.

Да и сейчас ни кто не может делами своими спастись перед Богом, а только верою. Благодать всех поставила в одни рамки для спасения и Иудея и язычника. Язычникам эта привелегия была дана после Иудеев.

Язычники не понимали и не знали ничего о благодати Божьей и вере в Бога пока Его народ Иуды не пошел и не рассказал им об этом. Только Иудеи могли понять, что значит спасаться по благодати верою ибо они уже пытались это делать через дела закона и у них ничего из этого не получилось. Закон Божий привел их ко Христу где они оправдались верою.

Даже закон свидетельствовал о благодати Божьей во Христе Иисусе!!!

Любой теперь человек получает праведность Божью не через дела, а через веру во Христа Иисуса, и нет в этом различия. Не только это для Иудея, но и для язычника.

С уважением ....

Дорогой.

Но это не говорит, что не нужно любить, иметь суд, веру, милось как прописано в Писании.

В Законе все прописано для успешной жизни во Христе:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

Вы должны запомнить, что оправдывается человек не законом, а верою. А для успешной жизни во Христе ему нужны принципы Писания, Закона: 9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. (1Кор.9:9,10)

Или вы как законник будете продолжать заботиться о воле молотящем нежели о человеке и исполнять букву закона, которая вас убивает?

Павел понимал Писание и никогда не отвергал закона Божьего, Писания в своем учении.

С уважением ....

Нет, брат! Валить надо будет уже нарушителя субботы. По закону за такое - побивание камнями.

Ага! А глава, в которой Павел это говорит, начинается с предупреждения о появлении лжецов, которые попытаются навариться на извращении закона.

Точно! Если ты не понимаешь, что Бог дал евреям закон, чтобы они не думали, что они лучше язычников, то не надо тут даже пытаться что-то говорить.

Это не говорит, что для этого надо исполнять 613 заповедей. Если у тебя есть Помазание, то через тебя Бог будет совершать ПРАКТИЧЕСКИЕ дела, а не делать из тебя психически больного мистика, который зациклился на своих грехах, не понимая, что дела плотские умерщвляются Духом, а не самоистязанием по методу Спасского-Кукоцкого)))

Я отлично понимаю, где используются аллегории, поэтому не надо меня троллить.

Ложь!

Павел сказал, что всё это он почёл тщетою и сором!

Дорогой.

Сказал язычник о слуге Божьем.

Вам нужно начать изучать Писание, ибо пахнет ересью с предрассудками.

Павел никогда не говорил, что Писание почел тщетою и сором!

Для язычников Писание пустое, что и доказывают оппоненты Слова Божьего.

Чтобы приобресть Христа, Павел не от Писания отказался, которые были открыты ему Духом Святым, а от надежды на плоть, которая во всем была в преимуществе:

4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. (Фил.3:4-7)

Для фарисействующих Писание это мусор. Они устанавливают свои законы, чтобы пренебрегать Божьими.

С уважением ....

Киракел

...не нарушают... А значит не нуждаются...естественно, если исполняют первую заповедь.

Благословений.

Оправдались верою только те, которые уверовали во Христа Иисуса.

А те, которые не уверовали во Христа, так и читают Моисея с покрывалом:

2Кор.3:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Ну да,как прозреть то самостоятельно,если дух заблуждения в церкви.Он ослепляет.

Дух Иезавели сейчас порою гонит даже пророков обличающих.

Пока что он претыкается о Слово Божье, или попытаетесь, на основании его понимания этого Слова, доказать обратное?

Вот ещё один пример: попытайтесь от своего подзащитного выцедить следующее,

пусть он во всеуслышание, оставив единственно возможную форму ответов на вопросы в стиле повторения слов и фраз вопрошающего, заявит следующее - вместе со всеми вами, стоящими на фундаменте Слова Божьего - :

Закон, который озвучил Моисей, есть Закон Божий !!! Аминь.

.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:

не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам:

доколе не прейдет небо и земля,

ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,

то вы не войдете в Царство Небесное.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

.

Евгений, и вы туда же. Неужели не ясно что Иисус сам исполнил закон, но не так, как это пытались сделать многие до него, и рассказал, как это надобно делать?

Иисус не стал бы Христом, если бы не был освящен через Слово Божье:

.

36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;

.

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

.

пр.

Расскажите лучше, как вы понимаете сказанное: очищены через Слово?

А т.ж. что значит пребывать в Иисусе Христе?

.

Вот скажем это место вас сможет помочь ответить на эти вопросы:

.

12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился;

но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.

.

Т.е. как Павел собирался достигнуть ТОГО, что обнаружил в Иисусе, который его достиг?

И чего же достиг Иисус, что Павел в точности собирается повторить?

.

И опять, господа хорошие, стоящие перед фундаментом Слова Божьего, где хотя бы попытка оставить очевидную неадекватность

и ответ

Наварится на извращении закона!!?, ладно, допустим прошло(по умолчанию), и это всё!!!?, Более никаких аспектов? Мы же о Иисусе - Учителе говорим, а не о желающих хвалиться в чужой плоти.

И кстати, что там у вас принято воспевать по поводу:

.

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа,

которым для меня мир распят, и я для мира.

пр.

и таки ответить на вопрос:

.

Пусть хоть кто то из вас попробует рассуждать вслух по поводу этого, сказанного Иисусом:

.

47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,

48 где червь их не умирает и огонь не угасает.

49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.

50 Соль - добрая [вещь]; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.

Вы для начала расскажите, как своё лукавство обнаружили? Т.к. пока вы будете акцетировать только на чужом лукавстве, на рассмотрение и разоблачение своего времени не останется.

Лукавство, говорите,.., а может что другое:

.

Как видите, если конечно поймёте, пока что идёт набор необходимого числа символов и вспышек, для т.ч.б. потом, собрав всё воедино, вылить о отчеканить светильник.

Хотите вы этого или не хотите, но вам придётся согласиться с тем, что Иисус в водительстве Духа Святого читал и понимал то, что Отец оставил прежде всего ему, в законе, пророках и псалмах, для т.ч.б. Иисус, впитав, совершившись и уразумев, именно так, через пересмотр своего естества в Свете Отца, принял в себя образ и ипостась Сына Единородного, стал Христом и пронёс через смерть и воскресение совершенство нового творения.

пр.

Очевидно, аллегории недостаёт полной пластической яркости и полноты художественных творений, в которых понятие и образ вполне друг с другом совпадают и производятся творческой фантазией неразлучно, как будто сросшимися от природы. Аллегория колеблется между происходящим от рефлексии понятием и хитроумно придуманной его индивидуальной оболочкой и вследствие этой половинчатости остаётся холодной.

википедия.

Аллегория это попытка душевного человека приобрести нечто искомое, которого он пока не разумеет, но к которому подсознательно стремится.

.

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

А я никогда и не отрицал, что Моисеев закон был дан Богом.

Но не всем народам мира, а Израильскому народу.

И в теме мы рассматриваем ситуацию, когда восставшая фарисейская ересь пыталась приобщить уверовавших из язычников к соблюдению Моисеева закона, но получила отпор.

А теперь попробуй ответить на мои вопросы:

1. ты соблюдаешь ВСЕ заповеди и постановления Моисеева закона?

2. поручали ли Апостолы кому-либо, в том числе тебе, призывать уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон?

Деян.15:24

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали

Киракел... Вы смеетесь над словом Бога?

Вы же признали, что закон только передан Моисеем, и что он Божий...

Благословений.

Не смеюсь.

babay1 в курсе, что Моисеев закон был дан Израилю, а не всем народам мира?

Ваши слова :Да, детям исправлять что либо не с руки.

.

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

Ни один сторонник десятины за 9 лет на этом форуме не смог доказать даже косвенно использование Ветхозаветной десятины в учении апостолов, которые написали по вдохновению Новый Завет.А закон десятины есть в законе Моисея.И даже не один а три.

Я сам был сторонник десятины сперва,но не смог привести ни одного убедительного довода.Все мои доводы входили в противоречие со Словом Божиим.И после молитвы о прозрении к Господу и без них увидел замаскированное лжеучение.И не только это.Слава Богу!

И если вы не находя в учении ни одного доказательства отвергаете учение апостолов по обеспечению и оправдываете лжеучение о десятине, то вы занимаетесь лукавством.

Так что насчет младенцев и исправлений  это про вас.Лучше скажите как вы исполняете закон Моисеев.613 заповедей.

(Извени,лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь)

Киракел...

Кажется, я уже говорил, что дан был избранным. Что бы через них составить народ во имя Своё...

Киракел... Ваша логика разбивается о заповеди для женщин, которые не должны выходить как то замуж... Ведь следуя ей можно сказать, что мужик Закон не выполнит в принципе, и он дан, вааще, еврейским женщинам.:)

Благословений.

10. и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

(Послание к Евреям 9:10)

1. Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

(Послание к Евреям 10:1)

Если бы люди были бы способны исполнить весь закон Моисея то не было бы нужды каждый день молиться Отче наш и просить прощения.Это есть в прообразах Ветхого Завета в законе Моисея.

Когда маленький то в семье детям один закон.Когда выросли и стали совершеннолетние, то другой закон.

Но некоторые общие и важные остались.А хождение на горшок,делать уроки упразднились

Инкубаторы...

И в чем Вы усмотрели противоречие?...

Благословений.

Евгений Сидулин...

Вы правы... Вот евреи и стали таким избранным спермотозоидом, из которого вырастет тело Церкви Божией.

Благословений.

Новый Завет?

К ним хотя и избранные Бог применяет Новый Завет.Даже если они не согласны с мессианством Иисуса Христа то к ним применяются отношения Господа по Новому Завету, уже а не по Ветхому.Священство сменилось.Потому и нет проклятий за нарушение.

Хотя ныне евреи не могут исполнить закон Моисея,но они искуплены весь народ и будут воскрещены по вере.

Плохо то,что многие не войдут в состав Церкви как тело Христа.Но они править будут на Земле.Ну если не были детьми дьявола как неправедные

Кажется я уже говорил, что избранным Моисеев закон не помог достигнуть праведности, а язычники и без Моисеева закона достигли праведности?

Место Писание привести или babay1 сам найдет?

Это логика babay1, а не моя.))

Еще раз, Моисеев закон был дан Израильскому народу, который состоял и из мужчин и из женщин, а не всем народам мира.

Был ли Моисеев народ дан египтянам, филистимлянам, украинцам, монголам, американцам?

Соблюдает ли Инкубаторы заповедь закона Моисеева - кушать десятину пред Господом с вином и сикерой?

Евгений Сидулин...

Что значит применяет? ... Это акт дух сторонний.

А потом, этот акт для всех, кто принимает Благую Весть. Поэтому название Новый Завет и Евагелие одновременно.

Потом. Новый Завет, завет духа и никто не сможет его принять, отвергая Иисуса Христа. Благодати истина пришла через Него.

Священство и сменилось, но грешник остаётся грешником со всеми вытекающими...

И последние.. Разница в том, что живущие по Закону подлежат суду, а верующий в Иисуса Христа не судится... Если когда то экзамены сдавали, то разницу должны понимать...

Благословений.

Так сегодня ни один человек ни живет по Моисееву закону.

Соблюдает ли babay1 ЗАКОН о приношении хлебном, о всесожжениях, о жертве мирной, о жертве за грех и т.д.?

Киракел...

Путь к Богу подразумевает совершение... И пренебрегающий детоводителем идёт в другую сторону.

...))) Бабай уже не судится,слава Богу!:)

Благословений.