Разве Бог его осудил - его осудили те ,к кому он пришел.

«Того, кто не знал греха, Он сделал грехом за нас» (2 Кор. 5:21).

Т.е. Бог сделал Иисуса грехом.

И осудил его (Рим. 8:3)

Для наглядности можно вспомнить слова Христа на кресте: "Отче зачем ты оставил меня?".

Т.е. Бог осудил и оставил его.

Таким образом, бог осудил невиновного, т.е. сам же нарушил справедливость и закон.

Оставил на время, чтобы потом прославить, видимо не было другого варианта спасения падшего человечества. Чего вы зациклились на том , что было , смотрите на то, что есть . Иисус был еще до сотворения мира, он бесконечен, в этом - тайна и пострадал добровольно, короткое время , не надо распускать нюни , таков Божий план и он совершенен.

не имеет значения.

Закон был нарушен богом.

А на 5 мин он нарушен или на 5 дней - это уже детали.

Вы готовы исповедовать любой абсурд , лишь бы воображать себе счастливый конец и усыплять себя этим?

А посмотреть правде в лицо?

Может быть больно, но истина того стоит, ведь она делает свободным, по настоящему.

Боль не делает человека свободным .

У Бога обязательно должен быть счастливый конец, на то Он и Бог!

Бог сделал все законнно.

Работничку -2 В( рим 8-3) был осужден грех ,а  Иисус, был жертвой :

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти.

И поймите , Адам попал в рабство поверив сатане, а дети раба ,тоже рабы,поэтому все рожденные после Адама являлись  рабами . Поэтому и пришел Иисус ,он рожден от Бога и потому не раб и все кто рождены от его Духа -тоже не рабы ибо от свободного рождены. Другого выхода спасти нас не было ибо всякий грех по ветхому завету смывается кровью.

"Рим 8-9   Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. "

Поэтому у человека всегда конфликт между плотью и духом.

И вообще не стоит переживать за сатану, он хитрей ,сильней и осведомлен больше нас. Он бы давно уже предъявил бы Богу ,если бы тот нарушил закон. А пока законы нарушает сатана, Иисус пришел ,чтобы исполнить закон.

Я в курсе

читайте выше

верно. а в (2 Кор. 5:21) Бог сделал грехом Иисуса, а потом осудил его.

И оставил на кресте, то есть наказал.

Это у Павла и его послежователей конфликт.

А у здровых людей есть целостность, единство личности, единство тела, души и духа.

Ни в какое рабство он не попал. Он просто сделал некий поступок и убедился, что он ведет к неприятностям.

И смертью своей заплатил за это дело.

Никаких договоров о рабстве и прочем Адам не подписывал - это вас кто-то обманул.

Да никто особо и не переживает.

Просто у Евы не было ни малейших шансов с ним тягаться.

Кстати, если бы смерть Христа хоть как-нибудь угрожала бы сатане, он бы ее просто не допустил.

Так евреи с самого начала покрутили пальцем у виска и сказали: "ребята, вы чего? При чем тут наш мессия? его вообще не должны были убить а "перековать мечи на орала"

Уже давно все сказано и предбявлено.

Работничку -2    Бог дал землю человеку -это надеюсь не оспоримо? Почему тогда сатана, когда искушал Иисуса в пустыне,сказал:" поклонись мне, и отдам тебе все царства земли".Откуда у него взялась эта власть? Вот поэтому и рабство.  Вы еще наверно не слышали о закулисных играх иллюминатов ,они наверное поклонились кому следует,у них планах , пометить нас всех ,печатями как настоящих рабов.

1. смысл в верности Своему слову (Он создал по слову этот мир, законы и они работают)

2. смысл показать суть истинной любви - отдать всегоСебя без остатка ради тех, кто в принципе этого и не заслуживает...

вот как раз о втором я сейчас и прошу...не в полной мере, а по возможзности!

слово красивое, но не имею понятия что оно значит

Рабы - это не те, кто родились в рабстве, а те кто готовы его терпеть и считать нормой.

Вы сами добровольно назвали себя грешными задним числом, сами поверили в то, что Вы недостойные и грязные, а потом еще удивляетесь откуда такие слова.

Смысл жертвы Христа - духовный. Нет прощения грехов без пролития крови. Это реальность духовного мира. Без этой жертвы наши грехи не могли быть прощены.

Эта фраза означает, за все нужно платить.

Платить тому, кто совершил.

А не просто пролитие крови кого попало... просто ради кролития крови.

Казнь Христа - это нарушение справедливости. Осудив Христа, Бог нарушил закон.

Вот в чем абсурд.

И конечно же в том, что кровь невинного человека вообще никак не отвечает за поступки других людей.

Так же , как и кровь овцы.

Получается, что человек, сделав пакость, шел и убивал овцу - и ее кровь, вместо своей собственной, предлагал в качестве доказательства раскаияния.

Но при чем тут кровь овцы к его крови? - ни при чем.

Чушь. Бог для людей, а не для Себя дал этот закон. Бог никогда не осуждал Христа, потому что не за что. Христос чужие грехи взял на Себя, а не за Свои был осуждён.

«Того, кто не знал греха, Он сделал грехом за нас» (2 Кор. 5:21).

Т.е. Бог сделал Иисуса грехом.

И осудил его (Рим. 8:3)

Для наглядности можно вспомнить слова Христа на кресте: "Отче зачем ты оставил меня?".

Т.е. Бог осудил и оставил его.

Таким образом, бог осудил невиновного, т.е. сам же нарушил справедливость и закон.

То есть, другими словами, тому, кто издает закон можно его нарушать?

поступки, как и совесть - не мешок с картошкой, их нельзя ни взять себе, ни переложить на другого. Их можно или совершить или не совершить.

То есть, возьмите нормальный перевод.

Неа! Нелогично. Это и было исполнением пророчества. Сам Христос перед смертью сказал: "Исполнилось!"

Бог не обязан соблюдать закон Моисея по одной причине - не грешник. Ему не надо приносить жертвы за Свои грехи.

Это очень серьёзный поступок - взять на себя вину за чужие грехи. Это духовные вещи. Если вы этого не понимаете, то просто не лезьте в это.

нелогично мочить овцу или, тем более, другого человека за свои собственные поступки.

И при этом делать радостный вид, что ты очищен, не пролив ни капли своей крови.

ну вот Бог и оставил его на кресте.

жертв за грехи вообще не существует, между нами говоря.

Убить ни в чем не повинную овцу и делать вид, что это тебя сделало краше - абсурд.

Если и имело смысл приливание крови, то крови согрешившего. Но никак не кого-нибудь спойманого за ноги вместо  него.

Вину нельзя взять или переложить. Поступки нельзя взять, чужую судьбу нельзя взять.

Взял.

Понимаете в чем суть мифа...

Иисус пострадал на кресте.

Был оставлен богом.

умер - то есть понес наказание за якобы чьи-то грехи.

Он же не просто умер. Происходит не просто пролитие крови.  А происходит некое предлолжительное наказание.

То есть мы видим, что он страдает,  наказывается и оставлен богом.

Получается, что Бог осудил невиновного, как всех виновных вместе взятых (что, конечно, не правда, ведь 3 часа страданий или 3 дня никак не равно миллионам жизней и поступкам людей, но так велят верить)

Это ничуть не пахнет справедливостью.

Работничку-2  Слово иллюминат -латинское слово, означает- просветленный ,по гречески это звучит как Люцифер!    Вот здесь идет речь о закулисных играх

http://www.youtube.com/watch?v=RajGMOBJ-zg&feature=g-vrec

Человек имеет не одно высшее образование.

Можно еще набрать на ю-тубе "Последнее интервью Аарона Руссо" там есть переведенный фрагмент.

слово очень хорошее и красивое

люди настолько тупы, что ни в каких играх "за кулисами" нет нужды )))

С кем и во что играть, если люди книг не читают?

К сожалению, это не является показателем порядочности и чистоты мотивов.

Вообще, конечно, этот истеричный америко-фобный бред уже надоел до тошноты.

Это внушение страха о том, якобы американцы спят и видят как бы захватить совок... знаете, это ни одному американцу не приснится и в страшном сне. Поверьте мне.

Посадить себе на шею сотни миллионов лентяев и воров - это последнее о чем они мечтают.

Судьбы нет. Судьба - это вымысел гностиков и прочих далёких от Бога людей. Вы же не возьмёте вместо хлеба кирпич в пищу, заявив, что такова ваша судьба. Или я что-то пропустил?

Вы понятия не имеете, что происходит в духовном мире. Поэтому не судите.

вот это все, что вы можете сказать

Весь этот диспут напоминает цитату из евангелие от Филиппа:

"Осел многие мили проходит ,вращая жернов , а когда его отвязывают он оказывается на том же месте"

Переливание из пустого в порожнее.На одно и тоже ДА ,одно и тоже НЕТ.  Человек скорее всего обижен на Бога ,после какой то сложной жизненой ситуации.Лучше всего ,просто помолиться за него.

PS.

С ослом ни кого не ассоциировал.

Вы даже не представляете насколько Вы правы.

Реабилитация нарко-зависимых, идейно-зависимых - это дело долгих лет и не всегда успешное.

Необходимо сотни и тысячи, и сотни тысяц раз повторять, обьяснять, показывать перед носом, воодушевлять, ободрять, стыдить и т.д. пока человек прозреет и увидит, что кровь овцы не делает человека чище, а даже наоброт прибавлеет гадостей.

А казнь невиновного человека Иисуса - это вообще дикая мерзость и насмешка над справедливостью. И все это приписывается самому Богу.

Невозможно вылечить того, кто хочет быть больным.Любая проблема имеет свой корень,извлеки корень на свет и проблема засохнет.

Продолжительность не велика, но велика победа!

Ну не насовсем же, потом воскресил и прославил .Это был Божий план спасения человечества. В каждой книге Библии это отражено.

Этим показана возможность заместительной жертвы.

Это образ.

Возможно, но только по отношению к Самому Себе.Он за это и заплатил, кровью.

А вы читали книгу Иисаии? Это древнейшая рукопись, которой можно хоть как- то доверять.Там говорится о жертве Христа.

Он туповат в своей злобе, просчитался.

не важно в данном вопросе. Важно что она была и это не просто пролитие крови, а некое длящееся наказание. То есть Бог не просто принял эту жертву, но и осудил невиновного на некторое отбывание наказания.

То, что этой продолжительносьти явно не достаточно и на десяток преступников, не говоря уже о миллионах - это другой вопрос.

А это уже не важно. Важно, что оставил на кресте, бросил, осудил. Нарушил закон.

Бог согласно этому мифу сам нарушил закон - вот в чем проблемка.

никакой заместительной жертвы не существовало никогда.

Кто-то придумал вместо себя мочить овцу - и всем это понравилось. Ведь одно дело страдать самому, а другое причинять страдание другим существам.

Это не образ. Это основа для создания мифа о кресте.

Если бы не убивание овечек, то Иисус бы не согласился идти на крест и не пошел бы. Он туда и пошел ради того, чтобы новым мифом победить старый.

Бог нарушил закон сам по отношению к себе? А потом сам себе заплатил за его нарушение? ))))

Еще скажите, что он сам себя отверг на кресте ))

а потом сам с собой помирился )

во-первых, древний - не значит правильный. Земля ведь таки не плоская, как оказалось.

во-вторых, подогнать под текст можно все что угодно, было бы желание )

просчитался?

то есть Сатана сначала сам согласно мифу искушает Христа, сам убеждается в том, кто он, сам наблюдает за всем этим и вдруг "просчитывается" ? )))

вы бы меньше сыпали оскорблениями,  согласно мифу даже архангелы себе этого не позволяли, а больше думали головой.

Поймите наконец-то разницу между мифом и реальностью.

Сложный вопрос, но если принять , что Бог триедин : Отец , Сын и Дух Святой....Получается, что Сам Себя Наказал, что бы помириться с людьми.

Пострадал Иисус однажды, чтобы избавить от страданий многих.

да , есть проблемка, но нарушил против Себя Самого, Сам и пострадал, искупив ошибку.

Думаю, вот на этом следует остановиться подробнее.

"Спасение через кровь Иисуса", "жертвенный агнец", "Бог отдал Сына Своего", и т.д. и т.п. - все это лишь литературные образы, в которые библейские авторы не вкладывали буквального теологического значения. Для них (авторов) все эти образы нужны были как некие ассоциации - в сугубо литературных целях.

То же самое можно сказать и о так называемых "мессианских пророчествах". Авторов интересовало не исполнение во Христе тех или иных событий, а некий мистический символизм-ассоциация. Например, Матфей прекрасно знал, что говоря о Деве и Эммануиле, Исайя имел в виду вовсе не будущего Иисуса Христа, а другое лицо и событие, - но счел возможным сказать что "ныне сбылось реченое" - так как в обоих случаях речь идет о том, что Бог вспомнил о своем народе ( "С нами Бог").

Зачем, чтобы получить Нобелевскую премию по литературе?)))