|15 Ноя 2010
Без Христа никто не лучше Адама
или
Без Христа никто не лучше Адама
Так любит, что готов грешников истерзать в озере огненном целую вечностьВ озере будут те которые категорически и всю жизнь отвергали и Христа и Бога пославшего Его
Друзья,Бог излил свой гнев на Иисуса?
Да, соделав Его Господом, дав Ему всю власть, и посадив одесную Себя.
Так ее, этой жертвы, и небыло: Христос послан Богом, как Помазанный Учитель, а не как жертвенный агнец. Изображение Его в качестве агнца, является "глупостью проповеди", ставшей угодной Богу, когда оказалось, что как Учителя, мир Его не понимает. Пора бы хоть сегодня это понять.
Смысл в законе ,ибо око за око,зуб за зуб, а грех совершенного Адама ,мог искупить только совершенный Иисус.Все рожденные после Адама потеряли совершенство после греха и не могли искупить грех.Иисус рожден от духа и потому был совершенен.А по закону ,плата за грех-смерть. 1. 1Кор.15:56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
всё по писанию, но в реальной жизни как?…. есть такое медецинское выражение ...шезофрения… или раздвоение личности… так вот, как бы нам в эту крайность не впасть, кто это Я вообще? посажен на небесах, старая натура или вообще что-то средненькое? ведь НАМ нужно совлечся и облечся, то во что я одет является частью Я (в каком-то смысле),…. как сознание я нахожусь в теле на земле, что тогда посаженно со Христом на небесах? не может же там находится мое новое тело без меня (сознания) ведь на небе буду я с моим земным "багажом"… или точее сакровищем...... С удовольствием послушаю ваш ответ, моё мнение что всё это ВЕРОЮ
Тут под "Я" необходимо понимать главную составляющую человека, - его дух.
Грешат тело и душа, а дух безгрешен.
Да, мадам эсперансо, придумали люди, причем конкретно-известные личности. Апостол Павел Вам известен? Вот эта придумка, - его работа, что могло бы послужить обвинением в его адресс, если бы он не заявил об этом ОТКРЫТО. Открыто назвал эту придумку "глупостью проповеди", указал причину ее появления, и естественно, не забыл указать, что она угодна Богу, поскольку "все, что вы установите на Земле, будет утверждено на Небе". Так что вина с инициаторов той глупости снимается и возлагается на все руководство христианской религии, правящее на протежении всего двухтысячелетноего периода и не смогшее увидеть эту заявленную глупость.
Как я уже пояснил, тоиз предпринимаемого, о чем заявляется открыто как о глупости, злодейством не является.
Да, известен, благодаря Новому Завету.
Правда я не могу утверждать и даже предполагалть, что придумал такое именно он. Для этого нужны исторические доказательства. Но то, что апостол Павел построил систему - это доказывается его писаниями размещенными в Новом Завете.
Видеть это им не выгодно, потому что теряют власть. А власть одно из самых сильных наслаждений мира сего. Наслаждение терять не хочется.... 
глупость злом очень даже является
печально это читать от вас...
- Для этого нужно всего лишь внимательно прочитать несколько стихов из 1Кор.1 чего сделать не удосижились не только Вы, но и все богословы за два тысячелетия.
А полностью прочитать и процитировать мое высказывание, Вам затруднительно?
- Легче выдрать клок цитаты, чтобы можно было что-то возражать?
О чём печаль?
1. О том, что Бог в смерти Иисуса не повинен?
2. О том, что Иисус умирая, простил людям их зло в отношении Себя?
3. О том, что смерть Иисуса - это все же злодейство людей?
4. О том, Иисус не побоялся умереть за СЛОВО Божье, исполнив его в точности?
5. О том, что вам и мне и всем дана возможность обращаться к Богу во всякое время и на всяком месте ?
Ах, да!
... вам должно быть печально от того, что Иисуса распинали НЕ ПО ВОЛЕ Бога...
.... вам бы хотелось, что бы Бог желал смерти Иисуса ради вас...
Но Бог смерти Иисуса Христа НЕ ЖЕЛАЛ !!!!! НИКОГДА!
Ни до сотворения мира, ни после.
Ни даже тогда, когда люди начали грешить с ненасытимостью.
Бог просто знал, что Иисуса убьют.
И Иисус тоже знал, что Его убьют.
Знал, но НЕ ПЛАНИРОВАЛ!
А Ииисус все равно сделал то, что хотел от НЕго Бог - рассказал о любви, о прощении, об исцелении, о том, что Бог ВСЕГДА ждет раскаяния от человека и ПОМОГАЕТ ему в этом решении. Рассказал и умер на кресте от рук грешников....
Прошу прощения.
Правильно Вы им врезали, пани эсперансо!
А понимаете ли, что тот Христос в которого они верят(Христа-Агнца Божьего) и которую веру Вы критикуете, и есть антихристом?
Т.е, противоположностью Христу Истинному, Христу Учителю-Просветителю, ибо слово "анти", на наш язык переводится как "противоположность", или просто "не".
Неужели это так выглядит? 
....я не хотела врезать....
НЕ понимаю.
Я вообще-то не критикую, я пытаюсь разобраться вместе со всеми, вот таким методом....
Ну видите же, что приумолкли, небось чухают ушибленное место.
Цитата jasvami:
"Тут под "Я" необходимо понимать главную составляющую человека, - его дух.
Грешат тело и душа, а дух безгрешен".
_____________________________
Полностью согласна с Вами. Дух искуплен и пребывает на Небесах. Сейчас идет война за человеческую душу, и война эта идет в разуме человека. Ну а тело нам будет дано новое, прославленное, чтобы мы были целостными - и дух, и душа, и тело, как написано.
Цитата jasvami:
"На каких еще небесах? А в теле(темнице) кто пребывает? Кто животворит это тело?"
__________________
Душа.
А душу - дух.
Смысла в смерти Иисуса столько же как в сжигании овечек, для очищения себя любимого - то есть ровно никакого.
Но для тех кто верил в овечек и грехи - смерть Иисуса прекрасная возможность поставить на этом жирную точку.
Сам вопрос темы подразумевает, что "жертва" была. Но если была жертва, то за пределами догмы смысл ее почему-то ни в чем не находится.
По этому поводу у богословов нет никакой четкой концепции. Если Бог отдал Своего Сына в жертву Самому Себе, чтобы примирить Себя с человечеством, то "примирения" все-равно как не было, так и не наступило. Выходит, зря "отдал".
Поэтому пришлось додумать концепцию "примирения во Христе", то есть, якобы только те, "кто уверовали во Христа" примирились с Богом.
Но это тогда вступает в противоречие с формулой "Христос умер за ВСЕХ". Именно за ВСЕХ, а не за тех только, кто в Него уверует.
Кроме того, Сам Христос об этом вообще не учил. Ничего не знал о "драгоценности" собственной крови.
Христос учил о внутреннем преобразовании сердца человека ВНЕ ВСЯКОЙ СВЯЗИ с верой в Него. И в этом видел спасение для человека. Грешники гибнут, праведники имеют жизнь.
Павел же лет через 40-50 лет после Христа учил уже о каком-то полумифическом Христе, употребляя в отношении Него некоторые возвышенные эпитеты, которые затем, в течении последующих веков, использовали для развития доктрины.
и люди как умирали, так и продолжают умирать не зависимо от того верующие они или нет.
Хотя смерть - это плата за грех.
А если Иисус забрал грехи, так чего ж тогда умирать?
разберитесь сначала по Писанию какая смерть бывает и сколько их
если вы считаете что смерть тела - это и есть то наказание за грех, то вы барахтаетесь на поверхности, хотя судя по вашим постам, вы вообще не понятно где барахтаетесь
Наказание за грех - смерть. А если Иисус понес все наказания, то вот он и умер.
Иисус умер вроди как одной физической смертью, смертью тела. И смерть тела должна была быть устранена.
То есть он победил физическую смерть, что с восторгом описано одним из апостолов словами "Где теперь твое жало, Смерть?"
На что Смерть ответила: "да там же где было, там и осталось"
я ж и говорю, барахтаетесь на поверхности..
.
Колоссянам > Глава 2 > Стих 13:
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
При чем тут необрезаный член к нашей беседе?
Физическая смерть то состоялась в прямом смысле.
А "мертвы во грехах" - это указание на что?
если вы только необразанный член смогли увидеть в этом стихе, то вы еще и спепы..
а вот на что указание - "мертвы во грехах" и когда это Он оживил нас вместе с Ним - вам и нужно выяснить..
иначе так и останетесь мертвым во грехах, думая что живи пока тело не умерт