Значит Иисус, рассказывающих о горшечнике и сосудах - тоже голословен.

Вернитесь за школьную парту и научитесь различать элементарные понятия.

Смысл жертвы-в исполнении закона ,закон же говорит "око за око ,зуб за зуб" и тд .Поэтому искупить грех рожденного от бога Адама ,мог искупить только рожденный от бога Иисус. А поскольку Бог праведный судья ,то он не мог нарушить закон.

Так может быть искупление должно было заключаться в послушании?

Если Адам не послушался.

То Иисус должен был быть послушным.

А убийство тут при чем?

Основатели христианства, включая Павла, создали этот поэтизированный сюжет о двух человеках.

Один проявил непослушание, из-за этого Бог поссорился с человечеством.

Второй проявил послушание, ради него Бог примирился с человечеством.

Попутно, без вины погибший беспорочный человек Иисус был символически сравнен с невинным беспорочным агнцем, кровью которого был спасен когда-то Израиль. Этот образ был красочно обыгран и развит, и века спустя, преобразовался в миф о жертве Христа за грехи всего человечества.

Как уже показано в этой и предыдущих аналогичных темах, христианам нечего сказать по этому поводу. Никакого смысла в этой "жертве" нет. Следовательно, никакой "жертвы" и не было.

ничто так не снимает напряжение, как убийство своего Бога.

Как Вы считаете в чем секрет популярности христианского мифа?
Ведь в нем нет ничего нового, все умирающие и воскресающие боги уже были, все Осирисы, Адонисы и Кришны уже все "отыграли".

В чем секрет популярности?

Вам дадут ответ: в "жертве" любовной.

Но самое интересное в этой жертве, если присмотреться - это то, что бога наконец то убили.
Раньше боги сами умирали, воевали и воскрешались и делали, что хотели.

Ненависть людей к богам была так велика, они накопили такую ненависть за тысячелетия, что наконец-то убили бога сами.

Они наказали бога, и заставили его чувствовать свою вину и искуплять ее. Им надоело быть всегда крайними - и они впервые с таким размахом и страстью предложили богу самому тащить крест, который люди тащут каждый день.

Люди убили бога, а себя вознесли на уровень богов, соединившись с раскаявшимся богом и обретя бессмертие.

Такая вот нехитрая невинная задумочка.

О, если бы просто миф, среди многих догм, но эта идея стала фундаментом христианской религии, главной догмой на которой стоит здание религии. Убери его и она вся разрушится . И этот фундамет в Откровении назван зверем-антихристом, а религия на нем восседающая, - великой блудницей.

Адам не был рожден, он был сотворен, это большая разница. А вот Иисус был рожден и Он единственный Сын Бога, других нет.  Смысл жертвы в том, что понести наказание человечества мог только человек, а вот вынести - только святой Бог.Иисус как раз и является и Богом и Человеком одновременно и только в нем мы, творения, получаем усыновление и обожествление, соединяясь с Ним в Духе верою.

Потому, что мы имеем старое, тварное тело и его надо заменить. Те, кто застанет второе пришествие Христа не умрет, а изменится, умершие раньше - получат новые тела.  Видно, процесс замены тела имеет свои ньюансы...))))

То есть Вы одновременно и супер-божественны, мега-очищены ото всего, освящены, имеете совершенно иную даже природу, разум Господний, ну просто совершенно новое творение, победили даже смерть,

но все так же умираете в муках и болеете из-за какого-то тварного тела?

Это как?

Похоже, люди не понимают, что само убийство, допущение казни невинного человека (Иисуса) - это преступление само по себе.

Это анти-правосудие.

Казалось бы , что каждый должен рвать на себе волосы и кричать : "нет, а сам овечу за свои дела, руки прочь от Иисуса!",

а вместо этого все с таким молчаливым согласием готовы спрятаться за его спину и спихнуть все свои дела на него...

это жесть, конечно.

Получается так, тело подводит, вернее психология. Но не все  - кто находит благодать, тот живет радостно.

Так на то Он и спаситель, что нам остается делать, не в ад же идти? Тем Более, что Он Сам вызвался, и Бог его воскресил и прославил.

Получается так, тело подводит, вернее психология. Но не все  - кто находит благодать, тот живет радостно.

Так на то Он и спаситель, что нам остается делать, не в ад же идти? Тем Более, что Он Сам вызвался, и Бог его воскресил и прославил.

Да, на подсознательном уровне человечества, безусловно возможен и такой сценарий развития.

Однако не все так прямо. Этот процесс все-таки довольно сложен; и главная причина популярности и жизнестойкости христианства все-таки в адатации этого образа и смешения различных удобных верований наиболее развитым, передовым обществом того времени. На протяжении веков образ Христа и тексты книг обточили, отшлифовали, убрали все ненужное, приведя в соответствие с доктринами... добавляя новые представления и приспосабливая христианство к нуждам развивающегося общества.

И хотя общество развивается быстрее чем церковь, растет уровень образования и неудобные места становятся все более неудобными, все же церкви пока удается держаться на плаву, каким-то образом шлифуя образы и придумывая все более изощренные толкования. Однако доктрина неизбежно рассыпается.

Она не рассыпается, а плохо работает, потому что в Библии смешали ложь с истиной и церкви  пока не поняли, что надо мыслить самостоятельно. Но люди, как спасались, так и будут спасаться, потому что истина в Иисусе Христе.

с говорящими ослами и кочегами с одним окном - на плаву можно отставаться в обществе дикарей с дубинками.

Поэтому нужно насилие, чтобы принуждать верить, а не согласных устранять.

Но даже насилие не может держаться так долго.

Я считаю, что людям очень понравилось убивать своего бога. Это никогда не говорилось в слух, конечно же.

Но подсознательно человек думает: "ну как тебе жизнь на земле? попробовал? А мы тут постоянно сидим по твоей милости."

А потом испытывает жуткое чувство вины и трепета - ведь его бог - это сборник всех надежд и светлых мечтаний. Их безусловно нужно воскресить, иначе жить нет смысла.

Ая-яй-яй, какая досада.


Супер мистику со сменой природы, с воскрешениями, победами над смерью, разумом Господним , кровью, божественной святости........ подводит смертное тело.

Что ж так? смертное тело испортило победу над смертью и смертным телом? )))

Ничего не испортило. Иисус победил и это тело. Его Адам испортил -  непослушанием.Просто его замена имеет ньюансы. Лгко ли создать себе подобного? Человек создает прекрасных роботов, но они далеко не люди.Бог же создал Себе подобного, через некоторые трудности и страдания. Создайте себе подобного, а потом критикуйте Бога. И вообще, чего вы здесь так добиваетесь и тратите уйму времени? Доказать, что Бог плохой? Это старая песенка сатанистов, она всем известна, вы христиан этим не удивите. Зря тратите время. Тот, кто в нас сильнее того, кто в вас.)))

включения мозга здесь я добивась, и не из легких этот труд, видит Бог.

Вы же сораспяты со христом , пожевывая чипсики на диване - все же готово и сделано. Вы славно потрудились.

Так что ж вы болеете и умираете в муках, коль все побеждено и нова природа?

Вы считаете, что Адам не заплатил своей смерью за грех. Ну вот убили еще одного - Иисуса.

И что же дальше?

За грех - смерть не только физическая, но и духовная, потом - ад. Адам этого избежал, благодаря тому, что он верил в Мессию.

Болеют из-за неправильного мышления. Кто правильно мыслит и живет в благодати - не болеет. Я сам перестал болеть, когда "пришел " к Богу.

Труд никто не отменял, так что не диване мы сидим и пивко попиваем с рыбкой только после труда, для отдыха.

ну вот Адам и умер духовно, потом физически, а потом мог отсидеть в аду соглсно грехам, успевшимся за жизнь.

И на свободу - с чистой совестью.

Какие проблемы?

Как можно иметь неправильное мышление, имея разум Христов?

Ну выже себе распятие отменили, сидя на диванчике делаете вид что вы воскрешены, хотя умирали не вы ))

В этом и любовь Божья проявляется, что грешнику даруется прощение. Так что Бог совсем не злой , не надо Его незаслуженно обвинять.А что вы взамен кроме критики можете предложить, какой ваш бог? Создатель зла , так это сатана и есть.В чем проявляется ваш бог?

Надо суметь, чтобы он проявился. Для этого надо понять благодать и познать истину.

ничего ему не даруется, поскольку грешник распят со Христом. Казнен.

и хотя вы не считаете себя сораспятыми с Христом, Павел считает:

“Я распят со Христом. И живу больше не я, но живет во мне Христос” (Гал. 2:19, 20).

ну вот адам отсидел свое в аду за плохие дела, если их делал - и вышел на свободу с чистой совестью.

Адам умер, расплатился и все в порядке. Зачем кого-то надо было еще убивать?

Если бы не смерть Христа, он бы из ада не вышел.

Я тоже сораспят со Христом - верою. Но не только распят, но умер и воскрес, и посажен на небесах, все в точности, как Павел написал.

почему нет? отсидел согласно принципу "око за око", то есть за содеянные преступления, если он их делал - и вышел бы.

Вам надо опредлиться.

Вы это уже говорили.

Потом сказали, что нет - не распяты.

Теперь опять распяты.

Я подумал, и решил, что все-таки - распят. Если Я имею все качества личности Иисуса,то имею Его распятие, смерть, воскресение и так же посажен с Ним на Небесах.

Куда вышел, в открытый космос?))) После преступления Адама, Небо для людей закрылось - одна дорога - в ад, куда вы и собираетесь.(Если не покаетесь).

ну видите, не прошло и 20 лет, или сколько вы там верующий, а вы уже догадались благодаря мне, что согласно вашей мифологии - вы распяты.

А говорили, что я напрасно кому-то что-то рассказываю.

Так я же говорю, от вашей критики есть определенный толк, вы христианству даже помогаете, отчасти, разобраться в некоторых ошибках.Мудрый из всего пользу извлекает.

это Вы только что себя назвали мудрым, после того как только спустя 20 лет поняли, что вы сораспяты со Христом (Гал 2:19-20) ?

Я об этом уже много лет знаю, сейчас просто еще глубже понял, что именно я был распят телом Христовым.

ну это уже хорошо, что Вы вспомнили, что вы христианин и  распяты с Христом.

Так вот я говорил, что коль Вы распяты и казнены, то никакого прощения грехов не было.

Никакого помилования.
Вас просто казнили.