ну... давайте сделаем вид, что Бог был в курсе происходящего.

и что "отче , зачем ты оставил меня" - тоже имело место быть.

Не надо делать вид, что Бог не в курсе.

Смерть - исполняет.

Это исполнительная власть. Она не судит. Она исполняет приказы.

Суд, который принимает казнь невинного за норму - это преступление.

А сметь всего лишь исполняет. И если Бог принял совершил такой суд, то исполнившая приказ смерть - исполняла волю божью и никоем образом не осуждена или попрана.

А на каком основании Бог послал это сделать, отказал в эвакуации на горе, оставил на кресте "отче, зачем ты оставил меня?" и прочее.

Это абсурд. Величайший абсурд в истории этой эры. Бог сам нарушил свой закон, чтобы исполнить его.

А как, повашему , злодею можно оправдаться перед Богом? Сколько людей мучаются от соделанных дурных поступков, не зная как искупить вину . Чувство вины - одно из самых разрушительных чувств.Но кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха.

Так и в НЗ написано, что Христос - конец закону и религии, жертвоприношениям и храмовым служениям ...  пришла свобода жить по своей совести.Пришло примирение человечества с Богом и со стороны Бога уже нет гнева и наказания - это и есть радостная  весть.

Своею смертью Иисус победил смерть, которая властвовала над людьми, создавая страх. Он первый из людей открыл путь к Богу, воскреснув и уйдя на Небо. До этого путь к Богу был закрыт для грешного человечества.Он для этого и пришел на Землю. А учение можно было бы дать и через пророков.

Бог хотел спасти падшее человечество от гибели в аду. А вот какой увас план, я не понимаю, - одна критика и никаких конкретных предложений.

Бог в курсе, ведь это был Его план спасения. Иисус сказал, что на то Он и пришел.

Иисуса приказали убить люди, а не Бог . У людей на земле есть определенная власть , куда Бог не вмешивается, он отдал Землю людям во владение.А так как смерть убила праведника незаконно, то она сама стала преступницей , подлежащей уничтожению.

Для этого оно в вас и внедрено, чтобы разрушить и подчинить.

Никто и ничем не может оправдаться или провиниться перед Богом, потому что Он Сам первопричина, начало движения, сам в курсе всего, начало и конец.

Опрадаться, искупить вину, извиниться можно перед тем человеком, кому вы нанесли ущерб.

Радостная весть в том, что никакого гнева Бога не существовало, а есть неуловимое присутствие и забота, проявлеямое через людей, а особенно через Иисуса.

Как она властвовала, так и властвует. Как умирали, так и умирают.

Все, что имеет начало, имеет и  конец.

Не он первый уходил на небо, и не последний. Уезжали в небо прям на колесницах.

Никогда никакие пути не были закрыты, как и грешного человечества никогда не существовало.

Человечество эволюционировало, деградировало, изменялось... но всякий раз каждый человек занимал позицию, четко обусловленную и предназначенную Богом и дела его были соответсвующими: либо ведущими к счастью, либо к страданию.

предложений полно. Но за старым, нового не увидишь.

Всевышний действительно не вмешивается.

А вот бржество, описанное в библии делоло это постоянно.

Так сам же библейский бог и подлежит уничтожению, поскольку осудил праведного и оставил его.

Так выкладывайте, очень интересно, а мы покритикуем, для испытания...

Дак уезжали , потому что угодили Богу верою в Спасителя. Были спасены, и уезжали.

Умереть - значит с концами. А можно перейти в другое состояние, воскреснуть и жить.

Или по вашему христиане не спасаются , а прогневляют Бога?

А почему люди стали смертными? И слабыми? И больными?

Да, дьяволом и грехом, но Иисус как раз и освобождает от вины и дает прощение (даром , зарабатывать ничего не надо), и человек это чувствует. Только в церквях стараются вернуть чувство вины и греховности глупыми доктринами.

Если Бог Закон и Судья, то вполне вероятно, что Его можно нарушить и быть осужденным. Элементарная логика, которую невозможно опровергнуть. Физические законы если не соблюдать , то можно пострадать автоматически. Так же и духовные законы.

этим и занимаюсь везде

умереть - значит умереть. Адам умер - и тем расплатился.

Почему по моему? Иисус сколько раз говорил, что захлопнет дверь перед носом и скажет тем кто гнал беса: "я никогда не знал вас".

у нас смерть ассоциируется со всякими неприятностями, типа старости или болезней.

На самом деле смерть - это тоже самое рождение. Это дверь.
Когда мы рождаемся , мы сразу же начинаем двигаться к выходу.
Это отрезок пути, коридор, который начинается и заканивается дверью.
Когда мы умираем, то рождаемся, появляемся где-то на другом коридоре. Тут вышли, там вошли.

Совсем не обязательно при этом стареть и болеть. Можно быть и в 100 лет на вид 30 летним и когда положено, сказать , все "через недельку отчаливаю, умираю".

все мастера знают когда они умрут, и никаких страданий или паники при этом нет. Это переход. Для них это обыденно путишествие, как за молоком в магазин.

Конечно.

Иисус - мастер. Он проделывает фокус иллюзиорного спасения от такой же иллюзорной вины. И если Вы поверили в вину, то конечно Вам нужно спасение. А если Вы не верили во внушаемый первородных грех и прочие фантазии, то никакого спасения Вам не нужно.

Вы просто будете любоваться и наслаждать живым Христом и его работой, никакая жертва для вас не нужна.

Вы выигрыше в любом случае, просто потому что никогда не были в проигрыше реально. Вы могли вообразить, что виновны. И иисус дал вам возможность вообразить, что вы спасены. Вот и весь прием.

это если путать в голове закон Всевышнего с законом ангела Яхве или каким-то другим.

Закон о приделывании кисточек на одеяло и обрезании полового органа, или о запрете кушать криветки... свиней или кого-то там еще- нарушить действительно можно. Но это закон Яхве.

Если вы считаете нужным перед ним оправдываться - на здоровье.

Но есть закон Всевышнего, которому подчиняются все законы.

Иисус как раз его озвучил, например, касательно пищи и не только пищи: "нет ничего нечистого, кроме того, что вы сами себе придумали нечистым".

Это закон более высокого порядка. Он над законом Яхве. Поэтому он говорит, что я не нарушаю закон Яхве (который на самом деле в основном человеческий), я знаю и исполняю более высокий закон, который над всеми богами и их законами.


Закон Всевышнего нарушить нельзя. Это основа для всего сущего. Оно исполняется всеми, в том числе и теми, кто думает, что его нарушает.

Иисус пошел по воде не потому, что нарушил физический закон , а потому что есть законы более высокого порядка. Для нас они неизвестны и это выглядит как чудо. А для Иисуса или Будды - это такое же чудо , как и чихнуть.

Так тогда все спасаются, и христиане в том числе, и тот, кто "гнал беса".

Так вы же выше писали , что Всевышнего прогневить нельзя и все спасаются. А вот еще ваше : "Вы выигрыше в любом случае, просто потому что никогда не были в проигрыше реально." Так я не понял, можно ли все-таки прогневить всевышнего? Не вижу у вас логики . Вылазит знакомая путаница Буддизма.

Для всех - и злодеев, и христиан?

вера без дел мертва. Дела никто не отменял. И кто делает пакости - ему придеться еще над собой поработать.

Конечно все. Но все сразу. Гнев тут совершенно ни при чем.

Вы биатлон смотрели? Там после стрельбы, тот, кто промахивается идет бежать дополнительный круг.

Вот каждый в зависимости от того как отстрелялся - пойдет наматывать круги.

Или если Вы не помыли руки перед едой - отравитесь. Или если сидеть весь день на солнце , то получите ожог.

И никакой гнева в этом нет. Обычное следствие своих поступков.

Вы о реинкарнации? Но это несостоятельный бред . Человек - это конкретная личность : одно рождение и одна смерть. Иначе - безответственность : буду делать, что хочу, в следующей жизни исправлюсь.

Но раз они чем-то не устраивают Бога и наказываются, то , значит, Бог ими явно недоволен.

Дак пакости делают все, начиная с юных лет. Тогда этот процесс бесконечен.

Вера во что и зачем? Кому нужны дела, если Бог всем доволен? Ваш бог доволен теми страданиями , которые существуют в мире и это его не прогневляет? Грош цена такому богу.

я имел ввиду отработку в аду )

Исправится можно всегда, такая возможность есть всегда и везде.

Если хочется страдать - то пожалуйста ))

Бога устраивает всё и все. И абсолютно все дети ему дороги, и те, что бросают мячом по серванту тоже.

Наказывает не Бог.

Например, если не чистите зубы, скоро они начнут у вас болеть, и не потому что Бог сидит с ручкой и записывает за что бы этакое наказать. А потому, что вы не соблюдали гигиену и заболели.

Естественная причинно-следственная связь.

Когда ребенок писается в штанишки - это не пакость, это естественно для его возраста.

И когда он бросает кошку на люстру - это не пакость, это нормально для первого опыта космонавтики ))

но Вы же в штанишки не писаетесь уже и в носу не ковыряетесь.

Бог всем доволен, поскольку всему дал начало и знает куда все вернется в конце. Ему не о чем волноваться. Каждый получит свою личную необходимую меру сладкого и горького, достаточную для опыта и роста.

А дела нужны Вам , чтобы меняться, топать дальше.

Люди на протяжении всей жизни делают ошибки, маленькие и большие.Вы предлагаете зацикленную систему без выхода.

В Украине недавно был случай , когда подростки изнасиловали своих же подруг, испугались, убили и закопали. Как им жить теперь с этим? Ждать реинкарнации и мучаться всю жизнь? Я в вашей теории не вижу любви Божией, сострадания и участия. Тупо-механическая схема. По заданию кого вы тут трудитесь с таким упорством - непонятна ваша мотивация?

Чего же она зацикленная, если Вы не писаетесь в штанишки?

расплачиваться, страдать, работать, думать над своими поступками и мотивами

Мы расплачиваемся за все. Ничего не бывает бесплатно.

Вы же не думали , что по щелчку пальчиками они будут прощены и свободны?

Так не бывает.

Мы за все платим.

Если Вы сегодня напьетесь и сломаете по пьяни руку, то завтра она будет очень болеть. Можете каяться сколько влезет и рассказывать о том, что не нужно было напиваться, рука все равно будет болеть и долго восстанавливаться.

Через жертву Христа мы имеем прощение и оправдание даром, платить не надо , за все заплачено.

Так вы бесконечно будете расплачиваться, в аду....

По заданию кого вы тут трудитесь с таким упорством - непонятна ваша мотивация?

Это и есть путь безответсвенности.

расплачиваться бесконечно, можно только в том случае, если вы бесконечно делали гадости.

Так человек устроен, вернее испорчен он периодически делает гадости, да еще какие.

Нет, это путь осознания, покаяния и очищения. Кто покаялся и принял добрую совесть , тот новый человек в Иисусе Христе и у него другие мысли и поступки. Он внутри другим становится и Бог его оправдывает. Это шанс все начать заново. В этом любовь Божья, что Он исправляет поломанное.

По заданию кого вы тут трудитесь с таким упорством - непонятна ваша мотивация?

Человек не гадит вечно, поэтому ни о каком вечном аде речь идти не может

Это замечательно, но если ты насилуешь, потом убиваешь, будь любезен расплатиться.

Кайся себе, меняйся, имей добрую совесть - на здоровье. Я рад и только за!

Но.

Должок придется вернуть.

Глупо полагать, что заживо сжигая кого-то после изнасилования,можно щелкнуть пальцами, помолиться и полететь себе в рай пить коктейли ))))

Добро и зло лежат в разных направлениях, и покаяние предполагает отказ от зла и становление на путь добра. В том - то и смысл, что надо сделать выбор, а увас получается , что это одно и то же .

Тот, кто сделал выбор и разграничил добро и зло, принял жертву Иисуса Христа - получает прощение от Бога, но перед людьми , возможно и прийдется ответить. Божья любовь дает возможность любому злодею получить прощение и вечную жизнь даром , по благодати.

Тот, кто рожден от Бога покаянием уже не будет причинять страдания другим, во всяком случае будет стараться, потому что у него новая освященная совесть , которая обличает и подсказывает.И , если ошибется, то потом осознает. Любовь Божья в том ,что Он прощает своих детей, потому что они живут по совести , а за ошибки заплачено Кровью Иисуса Христа.

Люди были созданы вечными. Почему они стали смертными? Что-то в них сломалось и они склонны к ошибкам. Но Бог так сделал, что благодаря жертве Христа Он может назвать этого несовершенного - совершенным, святым и праведным.Не по делам а по вере. Бог свят и к Нему в вечность войдет только святой и праведный. Как злодею стать святым и праведным - только через жертву Христа.

Людям - может и да, но не Богу - он Сам расплатился, потому что человеку своими силами никогда не расплатиться с Богом.

По заданию кого вы тут трудитесь с таким упорством - непонятна ваша мотивация?

согласен, в противоположных

Вы неправильно поняли. Я говорил, что одно и тоже действие для разных обьектов оценивается по разному.

И познается только в творении. Коту хорошо кушать мышь, а вот для мыши кот - настоящее чудовище.

Даром бывает только сыр в мышеловке - пора бы знать ))

Шанс исправится, измениться - да, это пожалуйста каждому. Бери себя в руки и работай.

А халявы не будет.

Никакие поджигатели девушек в раю не ожидаются.

Инквизиторы тоже старались угодить Богу изгоняя дьвола и прочее.

Бог ничего не прощает, потому что ни на кого не обижается. Вы просто получаете согласно наработке.

Казнь Христа и сораспятие Ваше с ним на кресте - должно было образно это продемонстрировать. Вас казнили, а потом уже благодать дали.

Халявы не было и не будет.

ну индульгенции - это не ко мне.

Я Вам просто обьясняю что за каждый чих Вам придеться заплатить.

Сороконожка прекрасно бегает, но что будет если она задумается о том, как у нее это получается? ))

Так и человек, он прозрел, увидел борьбу и единство добра и зла, строение мира , задумался о том  как это все работает... и ноги заплелись.

Человек перестал быть животным. Началась эволюция. А эволюция - это подьемы и падения, дорога на вершину.

А вы можете пояснить чем характерно начало эволюции человека. Что послужило вам решить, что человек перестал быть животным.

Много чего, например, очень показательно то, что человек увидел, что он голый.

Вы видели животное, которое стесняется того, что оно голое? )

Вы что , дарвинист, ну и каша увас...

Вы мыслите, как иудейский законник, не понимая благодати.Вы мало чем отличаетесь от тех религиозных иудеев, которые распяли Христа, не поняв Его. Просто смешно...)))

Он не обижается, Он судит.

Что было в голове у инквизиторов, одному Богу известно, Он их и судить будет. Это мракобесие до конца нам, современным людям, понять трудно. В НЗ совсем другие ценности( не убей, не укради, не делай зла, прощай , помогай ....). Средневековье возникло на почве канонизации Библии . Этот бред проявился насилием разума, но смысл НЗ в обратном.

Если покаятся и примут Христа - окажутся. В этом и любовь Бога к заблудшим людям.Разбойник, висевший рядом с Иисусом пошел на небо.

Видел как то живую пощипанную курицу. Помоему ей было как то не по себе. Она вела себя не так как все одетые куры.

на самом деле убийства начались еще в Деяниях.

Нет, не окажутся.

Разбойник свое отвисел и понял.

И не нужно кражу сравнивать с изнасилованием и поджиганием заживо.

это потому, что ей было больно и холодно, а не от стыда.

не надо путать благодать с беспределом.

Нельзя всю жизнь гнать на поезде в одну сторону, а потом в мгновение ока начать ехать в другую.

Вернее, начать то можно - и это и есть благодать и помощь, что можно остановится и поехать обратно.

Как известно у поезда две кабины машиниста.

И помощь заключается в том, что Иисус (или другой по смене) уже сидит в другой кабине и может начать в любое время. Каким бы длинным не был поезд, Вам не нужно тратить время, чтобы перебежать с головы в хвост и сесть во вторую кабину.

Но инерцию и силу, массу поезда, то есть количество накопленных гадостей - это Вы не учли.

Не нужно воображать, что Гитлер, на котором миллионы смертей, может попасть в рай, просто покаявшись.

Масса и скорость его грехов настолько велика, что он в любом случае протаранит стоп-барьер и ворвется прямиком в ад, всем своим громадным поездом.

Это она еще себя в зеркало не видела, до конца не осознала, что с ней сделали.

В том-то и сила жертвы Христа, что она меняет людей коренным образом, кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха. . У меня когда-то была строительная бригада из бывших наркоманов и алкоголиков, которые приняли Христа и начали новую жизнь.Бог каждому дает шанс исправиться, потому что не хочет смерти грешника.И Гитлер , если бы  покаялся, был бы прощен. Покаяние - это серьезное осознание и изменение жизни - в человеке поселяется Любовь.

На кресте казнили отъявленных негодяев, насколько я знаю.

Это  как раз и не понятно, может писатели рукописей что-то придумали или не так поняли. Бог не убивает своих детей и не предает их сатане.

Благодать дается не разбойникам, а тем, кто хочет исправиться, разницу видите?.