Правильно, но ведь будет еще суд впереди, когда будет возможность войти.... Еще раз повторяю, чтобы войти в жизнь всего-то надо быть добрым и справедливым....   Только отстаивать справедливость не по отношению  к себе, а к другим, к ближним.

Вы в своем уме? Я Его не видел никогда. Родился я гораздо позже обсуждаемых библейских событий. Не могли бы Вы ближе к реальности?

варяг )))

вот так я тут уже бьюсь третий день))

И что?  Думаешь ты поступил бы иначе?  Его не какие-то люди не приняли, его не принял мир, частью которого ты являешься.

 Вот именно. К сожалению, отвечать на вопросы на христианском форуме как-то не принято. Христиане страдают отсутствием элементарной терпимости, сразу переходят на личности и оскорбления и тем самым позорят себя.

Я на этот вопрос отвечал многократно в том плане, что никакой "жертвы за грех" не существует - это миф. Под "искуплением" авторы Писания имели в виду не более чем "спасение". Дико думать, что грехи всего мира можно "выкупить" распятием человека; и притом никто никогда не отвечает что значит "выкупить" и выкупить у КОГО? У Бога? У дьявола? 

Какого еще контекста? Я не отрицаю приведенные вами цитаты, но просил вас объяснить, как понимать вот это:

"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".

у нас выкупить...

.

чтобы мы продали все свои грехи,

.

всю бессознательную жизнь,

.

всё что нам было дорого в безумиях гонки за богатсвами этого мира -

.

и приобрели главное сокровище, жемчужину своей сокровищницы - Сына Божьего.

Реалист
прочитал все твои вопросы....очень жаль что ты такой неосведомленный в Святом Писании ,может тебе вообще не надо читать Её,как думаешь?вот увидишь и проще жить станет и дурацких вопросов у тебя не будет.....кстати на все твои глупые вопросы ответит каждый ребёнок ходящий в библейскую школу,так что тебе не зачёт! иди учи...))

Привет Реалист! Я знаю ответ на твой вопрос! Готов ответить на него. Но в разделе "блоги" (ибо для написания этого ответа, нужно много текста) через некоторое время! Можно и по скайпу (так быстрее) если пожелаеш (ответиш). В любом случае ответ будет в блогах под названием "Божий план спасения"!

Ну а сейчас попрошу тебя  не спешить с выводами, ибо из-за отсутствия необходимых фактов (информации), ты  пришол  к неправильным выводам о Боге! К тому же, советую тебе  просить ответа на твой  вопрос лично у ГОСПОДА в молитве и постепенном и регулярном изучении БИБЛИИ! Поверь - Божий ответ тебя удовлетворит.

Странно само сочетание слов:  Реалист - адвокат сатаны.

Разве когда нибудь сатана  нуждался в адвокатах?

Может так,     сатана - адвокат реалиста?

правильно думаете :) "потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

поэтому Он только и есть путь и никто и ничто другое.

Вам бы хотелось внести свои коррективы в Божии планы и дейстивя, ан нет кто вы такой?

.

ps/ я так понял модераторы на стороне адвоката, удалили мой пост, а зря, а флуд адвоката висит и даже не мозолит им глаза - впрочем это уэе система :)

так Христос там же и ответил, вы что не читали? он восхищался верой Хананеянки, не из овец Израиля :) и еще я вам места приводил. Подружитесь с методом контекста, тогда картина будет дургой :)

Ну вот, снова лирика, попытка унизить оппонента и ноль конкретики.

У меня картина складывается такая что Библия - противоречивая книга. Или же восхищаться не овцами Израиля не означает быть посланным Богом к ним (овцам не Израилевым). Как-то так...

в этом то весь и смысл :) вера как раз и строиться на противоречиях :))))))))))))) иначе то уже будет просто знания :)

чтобы мудрецы были постыжены, а верующие прославлены Богом :)

Как Иисус ответил Хананеянке и чем Он восхищался, я и без вас знаю. Вы аферистически избегаете ответа на вопрос. Почему Иисус сказал, что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева? Вы же говорили, что Он был послан всему миру.  

Красивая бессмыслица. Христос выкупил нас ... у нас самих? Но мы (те кто не знаком с догмой)об этом ничего не знаем.

ИМХО, Реалист поставил два ОТЛЕДЬНЫХ вопроса! Один - о жертве Христа, второй - об эффективности спасения. Как я понимаю, он рассматривает эти вопросы как взаимосвязанные. Но по-моему их не следует смешивать.

Вопрос об эффективности спасения, если выразить его в радикальной формулировке, звучит так: Почему Бог не спас всех и сразу?!

Но, при такой постановке этого вопроса, закономерно спросить: А почему Бог вообще допускает чью-то гибель?  Ведь не будь греха и расплаты за него, то и спасения не понадобилось бы.

Более того, если идти таким путём мы можем прийти к более общему вопросу: Почему Бог допускает зло?

Таким образом мы просто увязнем в метафизических дебрях. Поэтому давайте лучше просто признаем существующее положение вещей: 1) зло существует; 2) мы нуждаемся в спасении.

А вот на тему жертвы Христа и о том, каким образом люди спасаются через эту жертву, я думаю стоит поговорить. Конечно, нас должно в первую очередь интересовать наше собственное спасение, а также спасение тех, кому мы можем рассказать о жертве Христа. Но можно также рассмотреть и вопрос о том, доступно ли спасение тем, кто сейчас мёртв, кто умер, так и не услышав имени Иисуса.

могу ответить вам также что вы аферистически не хотите видеть ответ! что дает мне представление вашего способа чтения Библии :)

даже ребенку понятно, что все это было сказано, чтобы показать, что ВСЯКИЙ верующий в Него будет спасен, а не только погибшие овцы Израиля.

Христос разбивал теорию, что Мессия только для Израиля, потому и был задан этот вопрос. И также в других Его словах, которые я приводил вам в пример выше, та же самая тенденция.

Я убеждён, что практически все проблемы современной церкви имеют один фундамент - непонимние смысла жертвы Христа. Это непонимание нынешние проповедники прикрывают красивыми лозунгами о необходимости верить в то, что понять "жалким человеческим умишкой" невозможно.

Большинство христиан даже гордость какую-то испытывают, говоря: по-моему жертва Христа бессмысленна, я её понять не могу, но тем больше мне хочется в неё верить - раз она такая загадочная, знаит она шибко мудрая!

Таких "верующих" очень Геббельс любил. Он говорил про них: " чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят".

Но дело в том, что жертва Христа - не ложь и не бессмыслица. Но "учителя", гордящиеся своей неспособностью объяснить эту жертву, низводят тем самым её до уровня бессмысленной басни.

Если вы не понимаете смысла жертвы Христа, то вам нету от неё никаго проку! Эсли она кажется вам бессмысленной, то вы и не можете воспользоваться спасением, предлагаемым через эту жертву.

Потому что спасение - осмысленный акт. Да, спасение требует веры, но вера - это провозглашение конкретного утверждения. Вера не может быть верой во "что-то там". Предмет веры всегда должен быть чётко сформулирован. Иначе это не вера, а надежда.

Невозможно верить в спасение через жертву Христа, если сама эта жертва кажется нелепой и необъяснимой. И никакими красивыми и "правильными" фразами это недоразумение не прикроешь.

Всё равно видно, что король-то голый! Из этих дыр в теологии происходят все нынешние проблемы церкви.

еще раз замечу - христиане, в большинстве своём,  очень наивные люди

ничего подобного :) не увязнем, не беспокойтесь

создайте для этого отдельную тему

========

вопросы остаются открытыми )

не наивные, а простодушные :) а Бог как известно хранит и помогает простодушным :) а мудрецы отдыхают, у них постоянно будут каверзные вопросы, на которые они собственно и не ищут ответов :) искусители, как и фарисеи при жизни Христа :)

на протяжении 2000 лет ничего не знающие о Христе люди гибли и не спаслись? от чего не спаслись?

хорошая фраза)

учителя тут не причем, есть простая логика

давайте не будем отвлекаться от темы топика

ха-ха :) так вы сами отвлекаете, или вам это позволено, а мне нет? :))))))))))))))) или это у вас такая манера ответа, когда ответить нечего :) да и ответ мой собственно был по теме :))))

откуда вы выковыряли такую информацию? вы что были на той стороне?

да и Христос никуда не исчез он жив и царствует :) и я уже говорил, Он Спаситель, а не вы так что это Его дело Спасать, и сколько спасенных знает только он, а вы тут пытаетесь со своей колокольни, не имеющей ничего объективного, навязать теорию о несостоятельности Бога и Его планов. Право напоминаете мне басню "Слон и моська" :)

Совершенно очевидно, что для ранних христиан текст книг Нового Звет содержал очень простое и ясное объяснение как смысла жертвы Христа, так и "механизма" спасения через эту жертву. Поэтому первоапостольские церкви имели такую силу, что члены их не только несли благую весть и приобщали к церкви множество народа, но даже и мёртвых воскрешели.

Нынешней церковью эта духовная власть практически утрачена. От силы Духа осталась только сила организации. А причина, на мой взгляд, состоит в том, что многие ключевые слова Писания "замылились". То есть их естественный первоначальный смысл был обесценен многовековым бессмысленным злоупотреблением.

Попробуйте какое-нибудь простое и понятное слово повторить без остановки раз сто. Произнося его в сто первый раз вы обнаружите, что совершенно не понимаете смысла этого слова.

Так же произошло и со словами, написанными в Библии. И никакое сравнение переводов тут уже не поможет. Потому что эти слова обросли чуждыми религиозническими значениями, которых прежде у них не было.

Вот пример из нашей жизни: я в детстве смотрел мультик "голубой щенок", нормальный был мультфильм. Но сейчас его никто, включая детей, без хохота смотреть не может. Потому что слово "голубой" приобрело  скабрёзный смысл, которого раньше и в помине не было.

Одним из таких "замыленных" ключевых слов является слово "Завет". Сейчас оно для нас значит либо части Библии (Ветхий и Новый), либо "завещание", типа Заветы Ильича. Но в древности слово "завет" было всем совершенно понятно и имело абсолютно конкретный жизненный смысл. Потому что люди в своей обыденной жизни часто вступали в заветы между собой.

Но мы, не зная этого обыденного смысла, зная только религиозническое толкование этого слова и других ключевых слов Писания, никогда не поймём смысла жертвы Христа. А значит будем иметь проблемы.

а вы что посторонний наблюдатель?

Вы что, тему собственного топика забыли: "Какой смысл в жертве Христа?" - это же Вы так сформулировали? Или нет? 

Вы хотите знать, что случилось с умершими 2000 лет назад американскими индейцами? Вы типа предъявляете претензии Богу, что Он, якобы, упустил такой важный момент, как география? Но при этом ничего не хотите слышать об истинном смысле жертвы Христа?

То есть, Вы предпочитаете, чтобы этот смысл так и остался непонятым? И всё ради того, чтобы доказать несостоятельность спасения через жертву Христа?

Это не я сазал, а Геббельс. Я не хочу, чтобы он оказался прав!

ОК! Вы ничего про воскресение мёртвых не слышали?

"Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут." (Ин 5:25).

Однажды воскреснут ВСЕ мёртвые - верующие и неверующие, слышавшие о Христе и не слышавшие, праведники и грешники.

Вы верите в это? "Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?" (1 Кор 15:12)

А раз ВСЕ воскреснут, то какая разница, успели они при жизни о Христе услышать или не успели? А может они вообще ещё до рождения Иисуса умерли? Вы о них подумали? Что с нмим стало?

Говорят, Иисус вывел их из ада (в неканоническом Евангелии от Никодима это подробно описано).

для тех, кто не в танке вопросы остаются открытыми:

1) "Я есть путь и истина и жизнь; и никто не приходит к Отцу Небесному в Царство Его, как только через Меня..." - а как же те люди, которые ничего не знали о Христе, жили на протяжении двух тысяч лет и умирали? - что, в АД все попадали?

2) Неужели всемогущий бог может руководствоваться такими не уникальными и крайне неэффективными методами?

мож вам стоит из танка вылезть и посмотреть вокруг :)

почему вы сразу всех в Ад? откуда вы вщяли такую теорию?

никто никуда от Него в любом случае не уйдет, Он всем обладает :)

Ericson, я Вас уже выслушал и понял. Вы можете быть свободны.

спасибо освободитель :)

вот именно потому и пишу, что я свободен :)))))))))))))) и буду писать :) я не только вам пишу но и читающим :)

в противном случае заведите себе блог :)