У вас что ни пост, то оскорбления, уколы, щипки в нашу сторону. Таково мое мнение.

Вы позволяете только себе, дорогому, писать в саркастическом и унижающем взгляды других людей, виде. И совсем этого не замечаете или не хотите замечать.

Но такие люди обычно сами очень обидчивы и болезненно восприимчивы к собственной критике. Этот факт хорошо известен в психологии...

Хотите проверить?

Я постараюсь отвечать вам вашими же словами )))

Обращаю внимание. Почем вы решили что не обращаю? Сранно!

Посвящать нужно как написано в молитве! И через личное посвящение родителей Богу (то есть родителям надо СЛУШАТЬСЯ Господа в жизни практически).

Привет новичкам на форуме!

Помолчали бы лучше. Или забыли уже за что были оштрафованы?

А пирчем тут крещение Н.З к этому???

Если бы это были разные понятия, ПО-ВАШЕМУ, а не по-христиански, то не произнес бы апостол этих слов -

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении,
(Кол.2:11-12)

Ваши эти слова тоже тянут на штраф за грубость в мою сторону . Мне бы этого не простили.

Ну а с кас, как с гуся вода... (народная пословица)

Очень даже сранно. Где Христос учил, что по какой-то молитве надо детей посвящать?

Я зла не помню - я записываю.)))

Ин.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Потому что природа человеческая стала смертной.

НИГДЕ нет призыва каяться за грех Адама.

Так кто повинуется пророкам? Вы уж определитесь.

3Цар.22:21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
3Цар.22:22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
3Цар.22:23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.

Дух пророчесуий - это совсем не дух человека. В данном описании - это бес. Но может быть и Ангел, как у Даниила.

вы читайте с кем и о чем был начат разговор, будет легче следить.

А-то, вы по среди разговора, што-то "выхватываете" и выдаёте безсвязные заявления.

То-то. :)

Еще и чужие слова повторяете. Какой в этом смысл? - типа и я могу... повторить?? ;))

А то, что наши дети - тоже семя Авраамово по обетованию -

Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

Христос пришел на Землю, заключить Новый Завет с ним.

И дети, как были ранее в этом Божием народе, так и остались в нем -

Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(Лук.19:9,10)

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Рим.11:1)

Закон был детоводителем ко Христу, но не отменял в будущем принадлежность детей христиан к их избранному обществу, то есть жизни по=христианским законам -

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:23,24)

если и я начну дописывать такое, как вы говорите "у нас верят..", то есть "по нашему.." невнимая Писанию.. то что ж это будет? должен же хоть кто то на его основании вести дискуссию и отсекать инородное

не заметил..

а в чем суть вашего не обрада, а животворительного  таинства на фоне 99% крещеных, которые живут жизнью далекой от Бога,  никак не обновленной?

1-е Коринфянам > Глава 7 > Стих 19:
Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих.

Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

.

перведите мысль в плоскость крещения

продолжу мысль, часть из которой - выше

.

Кол.2:12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

.

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

.
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

.

к сожалению то, как верят у вас и как написано в Писании - не имеет ничего орбщего

это все, кто уверовал во Христа, в смерть Его крестившись для греха что бы ходить в обновленной жизни

.

и даже если согрешая

"ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело"

Но

"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."

.

по этому мы всегда совершенный во Христе перед Богом. Но

"если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,"

.

по этому

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."

я понимаю что для православных Он вел отдельную факультотивную усиленную группу, Апостолы в нее не попали к сожалению.., не доросли до таких грубин

и часто вы наблюдаете младенцев по своей воле (она есть вообще у них кроме рефлексов и инстинктов на данном этапе развития ?) славящих вразумительно своими устами Бога?

Где эти ВСЕ уверовавшие в Христа и совершенные? Не найдете таких. Мы хоть и христиане, но еще полны грешных дел.

Или вы хотите сказать, что вы не грешите?

В правильную сторону мыслите, товарищ. Только Христос Свою группу с апостолов начинал. Да только разве вы это знаете? Мелковатая у вас грубина, и пошловатая для христианина, если вы это слово специально написали...

Вы опять судите раньше времени. Кто знает вашу личную жизнь после "сознательного" крещения?

Только что приводили слова, что верующий не грешит, так вот еще раз прошу - покажите мне таких сознательно крещенных и негрешащих христиан.

Вы путаете разные вещи - духовные и плотские. В этом ваша проблема непонимания связи крещения и обрезания.

Одни слова. Еще раз прошу вас - покажите мне таких любвеобильных христиан...

Хотя знаю, что не сможете...

Если бы вы думали над прочитанным в писании, то не говорили бы ерунду.

Обьясняю:

1.К кому обращался Павел? К младенцам или к взрослым? ...Очевидно что к взрослым.

2. Обрезание Христово (нерукотворное) не= обрезанию Аваамову рукотворному? ...Иначе его не надо было бы ОТМЕНЯТЬ! И тогда ОРЕЗЫВАТЬСЯ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ ВСЕ ХРИТСИАНЕ И СЕГОДНЯ (рукотворным обрезанием). ... Или может вы равославные совершаете "ТАИНСТВО" рукотворного обрезания? А? Признайтесь! :) :)

3. Когда начинает действовать нерукотворное обрезание Христово? А вот когда: обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, (Кол.2:11-12)---Когда Христос КРЕСТИЛСЯ? младенцем или ВЗРОСЛЫМ? Когда Он сказал крестится последователям? Ответ: ....Кто УВЕРУЕТ и крестится.... После уверования а не ДО! Так что не ФЛУДИТЕ!

........

Когда возлагал на них руки (Он молился и благословлял).

К вашему сведению, у нас НЕТ ЧУДОТВОРНЫХ МОЛИТВ (и соответствующих "МОЛИТВЕННИКОВ"). У нас ЧУДОТВОРНЫЙ БОГ! А молитва - ОБЩЕНИЕ С НИМ! А он ОТВЕЧАЕТ НА МОЛИТВЫ. Поэтому очень хорошо молится за детей и младенцев.

Так это какой дух был? ангел Божий? Или нечитый дух? :)

Так то разве пророчествание? Вы перепутали с этим: 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. ---О ангеле ли речь! А? :)

А православные умудрились ЗАСТАВИТЬ МЛАДЕНЦЕВ КРЕСТИТСЯ, вопреки Богу.....Вот уж....

как и крещение крещению - рознь

.

А. Крещение в Моисея (1Коринфянам 10,2).
Б. Иоанново крещение (Марка 1,4).
В. Крещение Иисуса Христа (Матфея 3;13-16).
Г. Крещение Духом Святым (Деяния 1,5).
Д. Крещение в Иисуса Христа (Галатам 3,27).

вы правы, НЗ об этом молчит.., никаких посвящений детей - теперь нет,  есть только отвественность родителей за ребенка, воспитать его в наставлении Господнем, а ответсвенность ребенка - однажды решить принять ли Господа крестившись в смерть Его для греха

К Ефесянам > Глава 6 > Стих 4:
И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.

2-е Иоанна > Глава 1 > Стих 4:
Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.

Я читаю, и удивляюсь вашему увиливанию.

Это вам показалось. Если бы ПОДУМАЛИ то прняли бы. А так и не удивительно, что крестите младенцев хотя это и ПРОТИВОРЕЧИТ писанию.

Так познайте же ЧТО суть ВЕРУЮЩИЕ (а не младенцы НЕВЕРУЮЩИЕ до времени) благословятся вместе с Авраамом....

Смотрите в книгу и......не видите.

И ни единого СЛОВА о крещении младенцев. .... Зря цитировали.

.............................................................................................................................

Если бы вы размышляли хоть немного, то не стали бы свою ерунду писать.

Ветхий Завет тоже перед обрезанием прочитывали еврейским младенцам? )))

Объясните четче то, что вы здесь написали.

И что дальше?

И только? )))) А за других нехорошо?

Еврейские младенцы не относились к семени Авраамову?

"Умудрились заставить младенцев креститься"...

.............................................................................................................................

Ваше собственное сочинение? )))

НАПИСАНО:

Мф.21:16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

В 30-ть лет, а Вы в 30-ть лет крестились?

Вы забываете что Ангелы - духи.

Откровение Даниилу давал ангел, кстати как и Иоанну Богослову.

Запрет покажите.

1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 18:
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

.

а вы видимо не знаете.. читайте еще раз места Писания

ню ню..

начинал за здравие с апостолами - закончил за упокой, только уже с факультотивной группой?

А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

раньше какого времени?

у вас крестят в надежде что однажды человек оставит грешный путь для новой жизни?

это вы хотели сказать что крещение продолжает быть крещением даже когда человек живет во  грехе? не вижу связи, я ли что то путаю?

и снова аппелирование к апостолам, с которых Христос начинал свою группу, да ну от куда же мне это знать... Одни слова у Павла, покажите мне  этих,  одни слова у Иоанна, покажите мне тех..

да! не могу я на вас показать..

Если бы было сказано в В.З что кто УВЕРУЕТ и ОБРЕЖЕТЬСЯ, то это =лось бы Крещению водному в Н.З.

Но ведь не так. Очевидно же что обрезание рукотворное и крещение Н.З РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ, а вы их всё равняете между собой. Не подумали как следует. Догма мешает...

Включите процессор и поймете. За вас думать....ещё чего!

Вы не о тех евреях(в свое время они были мальчиками) случайно которых , которых Иисус назвал детьми дьявола?.... Не ничего нового под небом.

Да ладно вам, я думал вы вы поймёте:

"Умудрились заставить младенцев креститься"...

.............................................................................................................................

Это имелось в виду (вам все разжевывать надо).

да нет, апостола с которым Иисус начинал группу

.

Марка > Глава 16 > Стих 16:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?

37. Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

38. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.

.

вы спрашиваете у младенцев перед крещением, они веруют или нет?

Взрослым. А вы крестите во ВЗРОСЛОМ ВОЗРАСТЕ? Почему младенцев крестите?

Вы забываете что Бог Дух, и что люди: духи имеющие душу и живущие в теле.

Вот именно! Это не ПРОРОЧЕСТВОВАНИЕ. Это пророческое откровение.

.....Кто УВЕРУЕТ и крестится. ...

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
(Матф.18:15)

А братья, у них, наверное, в язычестве еще ходили? Ведь христиане не грешат? )))

Раньше Суда Божия

Нет.

Это от человека зависит, а не от крещения )

Я-то тут при чем? Я вас просил вашу совершенную братию показать, так вами расхваливаемую...

Хотя понимаю, конечно, разницу между делами и пустословием.

А что, обрезание неверующим делалось?

Ну да, конечно, как могут младенцы верующими быть? )))

Хотя открою вам тайну. Евреем из язычников, то есть прозелитом, можно стать и во взрослом состоянии. Только вот нужна ли для этого вера в Иегову или нет?

Ну конечно, своего хамства вы как всегда не замечаете, только за другими пасете....

Показываю вам ваше отношение к другим, если сами не видите.

__________________________________

На вопросы мои, как всегда, ответа нет. Что и следовало доказать.

Перед обрезанием тоже спрашивали еврейских младенцев о вере? )

и снова аппеляцию к Апостолу Иоанну с которого Иисус начинал свое группу

вам не кажется странным что другая группа после такого усиленного факультатива - пытается выставить первую неадекватной?

давайте подождем, вдруг окажется что 99% крещенных безбожников жили в обновлении жизни крестившись в смерть Христа..

и мы вам от том же.., выбор и вера человека зависит от человека, если ему было однажды открыто..

Вы путаете разные вещи - духовные и плотские. В этом ваша проблема непонимания связи крещения и обрезания.

Я то и вижу постоянно от вас )))

Вот, хоть раз что-то толковое написали. Давайте не будем плевелы дергать, чтобы с ними и пшеницу случайно не выбросить.

Ничего против не имею, если человек прежде ничего не знал как о Христе, так и о христианстве.

знакомый стиль аргументов пошел

скажите, как вам удается спорить с апостолами, но видеть это в других?

это вопрос или увтерждение?

давайте.., а вдруг крещение засчитается из без смысла онного

в чем смысл этой фразы?

почему вы связываете греховный образ жизни некоторых с крещением в детстве.

Рассуждая по вашему стоит забыть слова Павла  1Пет. 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, когопоглотить.

То што обольщает христиан дьявол у нас и у вас будете отрицать? ;))

неверно. А это што?? :)) Исх. 13:2 освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они.

Што есть освящение? - этож тоже, што и посвящение. Читайте ветхий завет. :)

2Тим. 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Когда у Вас тридцатьлет наступило, тогда и крестились?

Вы уж будьте до конца последовательны.

Это с каких пор человек является духом, живущем в теле?

Человек - это совокупность духа, души и тела.

Гы. Вопрос: чем пророчество отличается от пророчества?

А с чего Вы взяли что дети не веруют? Прославлять-то смогли.

Да и Иисус в пример их приводил.

Да и вспомните что значит "знать Бога" - это не тоже самое что "знать О Боге".

А это так называемая подменя понятий: позже значит вследствии.

Стал преступником - потому что крещен в младенчестве.

А может потому стал что Солнце утром встало?

Вот Библейский пример "эффективности" крещения взрослым: Димас.

Крестился взрослым, по вере, с покаянием - и отпал.

Да не вопрос..! Только я не оскорбить хотел вас.. а сказать о том, что часто мы сами себе противоречим.. будучи не уверенными но все-равно яростно отстаивающие свое мнение.. Думаю так.

А я что.. настаиваю.. Если вы помните, я уже писал, что Иисус уже взял на себя его грех и теперь Иисус - Адам дух животворящий.(а не плоть животворящая). в котором, верующие в Него - оживают.. но только в духе.. А плоть в Христовом искуплении ничего не получила, потому и противиться.. Конечно жизнь из духа.. и насколько здрав наш дух, то на столько здоровое будет и тело, но все-таки жизни вечной ей не видать..Что не ясно..?!

Ладно.. Ваши пустословные обвинения начинают надоедать..

Братья православные.. в частности брат 008.. Можно мне немножко трезво поразмышлять с вами, без всяких ксенофобий и пустых обвинений меня во лжи..?

Драгоценные, я так понимаю, что из вас если не все, то многие истинно веруют в Иисуса Христа и являются набожными и богобоязненными.. Но дорогие православные, вы обвиняете меня, что я напрасно клевещу на ПЦ, с ненавистью к православию приписую ей лжеучение, оккультизм и т.п. Поверьте, я ничего не имею против вашего выбора и вашей веры и вполне с пониманием отношусь к вашему мировоззрению.. Но давайте спокойно рассудим..!

Посмотрите трезво сами.. что-же мне думать, когда в мой мозг поступает такая вот неопровержимая информация..?

Чуть позже изложу свои размышления..))

То есть Вы понимаете что "первородный грех" не искуплен и покаяния в нём не требуется?

То есть "первородный грех" - на самом деле грехом не является.

1. Musthrion.. Как вы сами указали мне, ваши «таинства» выполняют только «избранные» и «посвящённые».. Но эти ваши musthrion, я уже указал вам.. тянутся корнями в языческо-оккультные культы древних вавилонян и египтян. И с этим нельзя не согласиться.. Эти musthrion, и выполнение их «мистами», существовало ещё задолго до христианства.. а тем-более до православия. Которому, давайте уж будем честны, не более 1500 лет. Все эти странные не Библейские догмы, которые оправдываются по одному только выдернутому из контекста стиху.. или чего хуже.. используется, так называемое – «молчание Библии»..

2. Следующее.. практически все, у вас оправдывается на основании человеческих Преданий, и в основном поздних, уже Византийских отцов и действительно родоначальников православия, но явно игнорируется то, что описали очевидцы Господней Славы - то-есть Апостолы..

3. Потом, все ваши православные знаки.. форма сложенных пальцев, положение руки, при крестоналожении, православном благословении и др., подробно описанные и нарисованные в вашей книге – «Закон Божий».. точно соответствуют учению и знакам праны, в индуизме и буддизме при медитации, чтобы вызвать течение сверхъестественной силы - «кундалини». И мы все ясно понимаем, что под силой «кундалини» имеется в виду – сила сатана.

Почему вот такое «странное совпадение»..? Вы не задумывались..?!

4. Далее.. различные изображения в храмах ПЦ.. к примеру Богородица на оккультном полумесяце, знака бога Луны, покровителя именно города Византий, откуда и произошло православное учение..

Изображение в храмах ПЦ «святых» на фоне оккультной звезды-пентаграммы.. «масонский глаз» на орнаменте многих православных храмов и святынь.. Также крест поклонников Будды и Вишну - «круговорот жизни» или реинкарнация, тоже встречается на орнаменте православных храмов.. к примеру в Болгарии. (могу привести фото-доказательства)

5. И ещё.. почему-то такое странное стечение -