Чего не знают евреи?  Или вы думаете, что обрезание автаматом гарантировало спасение?  Притчу о богаче и Лазаре помните?  И еще один нюанс.  У евреев спасение согласно исполнения закона.  Так что выбирайте: либо закон Моисея, либо спасение по вере.

эт кто ж вам такое сказал?

спасение по закону - это у плохих евреев.

или вы считаете, что слова "поверил Авраам, и это вменилось ему в праведность"  они до появления апостола Павла не знали?  или о том, что "послушание лучше жертвы"?

во ве времена Бог спасал людей по вере.  заблуждаетесь, однако

А вы богослов..? Если да.. то плохой.. Даже у вашего Кураева есть об этом "молчании".. Ну-у да ладно.. объясняю..))

Молчание - знак согласия.. Об этом вы осведомлены..?

Библия - Священное Писание, или точнее - Слово Бога.. Надеюсь и об этом тоже..?

"Молчание Библии", означает то, что если Библия об чем-то молчит и в ней нет ничего на счет ясного определения, что "это".. грех или ересь, то значит "это".. вполне библейски, нормально и допустимо..

Такой вот подход к Богословию.. значит то, что якобы Сам Бог соглашается с вашими выводами, догмами, доктринами и учениями о которых Библия умалчивает и не говорит конкретно.. и то, что якобы Господь Бог вполне не против против того, чтобы вы это делали или так поступали..

Но такой подход к истолкованию Писания, согласитесь.. самый, что ни на есть - бред..

А также, то собрание которое исползует это "молчание Библии" для оправдания своего догмата и учений, есть явный рассадник ересей, лжеучений и даже оккультизма...))

Вот о чем я вам пытался расстолковать.. а не обвинить вас в оккультизме.. Пожалуйста, будьте предь внимательней..

Не нужно утрировать брат фактами.. И читайте то, что я уже вам доступно и ясно растолковал..

С уважением.. 

Так и крещение не гарантирует спасения!

И что теперь? не креститься?

А мы по вере крестим младенцев, так же как и евреи по вере обрезали их на восьмой день.

действительно риторический

Евреям была дано конкретное повеление -заповедь, а вам дано?

Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. В новом завете подобного нет  и если бы имело место быть то было бы повеление. Например В Евр.7:5 Павел пишет: "Получающие священство из сынов Левиных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа" Сегодня многие применяют эту заповедь непосредственно данную им по отношению к себе. Вы делаете тоже самое. Ни одного случая крещения младенцев в Новом завете нет - все остальное домыслы и суеверия

Звери, что не говори. Без согласия ребёнка кусок кожи отрезали! Это вам не в холодной водичке искупаться...

Это заражение 100%, потому как потом человек недели две болеет...

Не нет, чётко не описано.

А вот Вы лично в 30-ть лет крестились как Иисус? А по какой причине?

Если не в 30-ть - то это по домыслам и суевериям. Но уже вашим.

Я сына крестил а дочь не стал. Посмотрим что получится на выходе.

P.S. Я евангельский христианин.

можете сказать конкретно чем мотивировались

безосновательно потому как есть примеры -апостол Павел как и остальные крестился не в возрасте 30, а осознанно уверовав,что главное условие в Новом Завете. Проводить аналогию с ветхим заветом считаю неправильным так как это разные вещи

Ну а как гражданином какой-либо страны становятся? Родился и автоматом ты или россиянин или американец )))

А вера, естественно, необходима, - для тех кто Христа не верил. Вон Жена как свое малое дитя расписала - еще толком ничего не понимает в жизни, а в Бога верит ))))))

Ну так и крещение или уверование во Христа тоже спасение лично конкретному человеку не несет. Смотря как он проживет свою жизнь. Ведь суд с Церкви начнется...

А у вас какие догмы? У вас в личке даже не стоит, к какой христианской деноминации вы принадлежите. Собираете сомнительные материалы с сатанинский сайтов (я уже указывал вам на них в закрытой теме по православию), несете ложь и клевещите на нашу Церковь. Как вы можете вообще здесь чему-либо учить, если вы боитесь сказать кто вы? Когда за свои слова ответите, в конце концов?

А еверйские младенцы не кричат, когда им обрезание делают? К чему это видео, что вы хотели им сказать и какое отношение он имеет к теме?

А при чем тут вообще Библия? Разве вы по ней строите Церковь??? Сатана тоже Библию отлично знал, а что толку?

Вот взять, например, Иоанново крещение. Где оно было в Ветхом Завете? Еще до составления книг Нового Завета уже существовала Церковь Христова со своими порядками, уставом и догматами.

Вам ли это объяснять, вроде по постам сложилось о вас впечатление, как о думающем и здраво рассуждающем человеке...

Дочь-то в чем провинилась? ))

А для чего тогда нам вообще Ветхий Завет и история еврейского народа? Ведь, если бы еврейский народ не распял Христа и принял Его, все так и осталось бы на своих местах, как положено... Дети Божьего народа, как евреев, так и примкнувших к ним других народов автоматом входили бы в это царство.

Вам отвечу не я, а Душелов, который написал правильно:

У нас есть жертва Христа и Его заповеди, которые мы принимаем и исполняем по вере.  А у евреев был закон, который они должны были исполнять, веруя в него.   Плохие евреи поклонялись идолам, а хорошие евреи делали по Слову Бога, данному через Моисея.  Читайте Писание, тогда не надо будет спрашивать, кто мне сказал. 

Ну, если на допросах такой подход, тогда можно "согласиться". :))

"все сомнения толкуются в пользу обвиняемого" - это просто к вашему сведению.

*

А если кто не приял несомненно сей благодати Утешителя, то не может свободно совершать пребывания в сей молитве, потому что, как сказано, когда вселится в ком из людей Дух, тогда не прекратит он молитвы, но Сам Дух молится всегда (см.: Рим. 8:26). Тогда и в сонном и в бодрственном состоянии человека молитва не пресекается в душе его, но ест ли, пьет ли, спит ли, делает ли что, даже и в глубоком сне, без труда издаются сердцем его благоухания и испарения молитвы. Тогда молитва не отлучается от него, но всякий час, хотя и безмолвствует во внешности его, однако же в то же время совершает в нем службу Божию втайне..

* В Рим8:26 о молитве Духа сказано в двух словах, но то што написал Исаак С., почему не называется, по вашему, "молчанием Библии"

Ин 3:5  Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

И в сегодняшнее время христиане. все попутали "с ног на голову". Вначале каются по побуждению сердца((что и есть водное крещение)) полагая, что это рождение свыше, а через время идут в речку и делают обряд водного крещения. Таким образом умоляют Христа, тем что Иоаново крещение-заключительное и нарушается порядок:

 Мф 3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Из всего сказанного Писанием, нету смысла крестить младенцев в плоти.

Не надо коверкать мои слова, евреи не в закон верили, а в Бога.

Потому и минус.

     вы его не поняли:

 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр.11:6)

.
      Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел (Рим.4:2-6)

. 
        Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.  Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.  И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.  Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование (Рим.4:9-14)

.
        потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. (Рим.3:20)
            поэтому

НИКТО НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЛСЯ ПЕРЕД БОГОМ ДЕЛАМИ ЗАКОНА.

Строго Библейские.. и "Молчанием Библии" в отличии от ПЦ, мы не пользуемся..

Для вас это важно..?! Хорошо. сегодня поставлю лично для вас.. Хотя вам лично с казанским писал уже десятки раз.. Мне так кажется, что у вас явно не лады с памятью..? Или у вас уже и впрямь, от самого только ника - Asher, пропадает всякая ориентация в пространстве..?! 

Не лгите.. Как же вы любите факты притягивать за уши..! Я давал вам ссылку только раз.. и не на сатанинский а на атеистический.. разница заметьте существенная.. И давал потому, что хотел указать вам, что я ничего не выдумываю и слово "православный" намного древнее христианства.. Что так ещё называли себя наши древние славянские предки.

Потому, что верили в -  “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий).. Они верили в четырехуровневую структуру мироустройства.. И в то время славяне, потомки Иафета, славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ. А изображалось кстати.. вся эта "структура" в виде креста..

Вам хоть теперь ясно..?!

Зачем-же так.. Все в принципе яснее-ясного.. говорит само за себя.. А я только пытаюсь здесь разобраться во всей этой галиматьей, веря в которую.. Библию вообще можно выбросить на помойку..!

Уже казал вам бо этом и не раз..))

А вы что.. Бог..?!

Мир вам. Хотелось бы обратить внимание как " осознанно уверовал Павел" ув. "rusalkin2010", Господь просто явил  свою волю.Он ослепил Павла и говорил к нему. Павла объял  "трепет и ужас"и он готов был делать, что ему прикажет Господь. А как он сам принимал  крещение, он  говорил в гл.22.16  "Итак, что ты медлишь?  встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа(Иисуса)". Тоесть  Анания просто говорил, что ему нужно делать. Благослови вас Бог.

А вы на них бывали..?))

Впрочем, на допросах.. когда вам пальцы в двери, комнату с хлорной известью или "цыганку" под ногти.. (сугубо социал-демократические методы дознания).. то думаю, "молчание" явно не прокатит..)) 

Позвольте продолжу: - "Единственная задача разума - упорядочивать и критически оценивать восприятия. Сам по себе он не обладает способностью принимать решения или побуждать к действию. Делая вид, будто он что-то порождает или приводит в движение, разум приписывает себе работу других действующих сил".

В прошлую субботу крестил сына, ему 1 год. Также крестили меня, моего отца, деда. Считаю что правильно сделал.

Да, у ребенока нет сознательной веры, но я верю в то, что он к этому придет рано или поздно. Как его отец я ему в этом помогу. Объясню что такое вера, как разделять понятия "Церковь" и "вера в Бога".

Сам я в церковь редко хожу - расстраиваюсь платностью всего то что там есть: когда мне книжки "впаривают" и пр. Вот и в этот раз не понравилось, что священник очень долго сверял количество квитанций об оплате ритуала крещения с количеством детишек.

Строго по Библии и сатана цитировал. Есть взгляд Церкви - Тела Христова. Только он истиннен. А ваше "молчание Библии" - ваши личные выдумки. Можт, и не личные... (((

Странный вопрос - важно или нет... Вы так усердно клевещите со знанием знатока на Православную Церквовь, и не спросить, кто вы?

Как и раньше вы увиливали от прямого вопроса на то, к какой деноминации вы принадлежите, так и теперь. Написали = Евангельская вера. смешно, право. Евнгельской веры и баптисты и пятидесятники и харизматы придерживаются. Так что уж слабо прямо написать, что вы - харизмат (судя по вашей поддержке постами и плюсиками одних только харизматов в спорных с их учением темах)?

Конечно, существенная. Когда я копировал иные ваши слова, то попадал на оккультные сайты...

Я уже отвечал вам по вашей прави и славе, что все это - очередная ваша ложь. Вы так мне и не ответили... Сейчас и это еще добавляется к той лжи, что вы ранее здесь писали. Ну прям, как снежный ком у вас...

Да, это все не красит...

при чём тут А.Шри.? :))

Если помните, Иисус отвечал ему, только и только словами из Писания..

Ну если у вас взгляд вашего человеческого собрания, превышает взгляд Господа Христа.. то мне остается толко сожалеть о вас.. А вы не задумывались, что в таком собрании могут собраться пяницы и блудники.. а то и ещё чего по-хлеще.. ну и диктовать взгляд на любой вкус и цвет..? Ну а Библию, как и в нашем случае.. отправят на помойку..

Тогда ваши священники, к примеру А.Кураев и др. тоже выдумывают..))

Смеётся тот, кто смеётся последним.. А если для вас этого не достаточно.. то добавлю ещё, что мы внедоминационные.. не стремимся выделиться в самых истинных и преемственных.. А любим и принимает всех.. кто ищет мира, верит в Христа, проповедует Евангелие, любит Господа и ищет.. Его в личных взаимоотношениях.. по другому - лица Господнего..

Ну вам, я так понял не привыкать.. Очень сожалею..))

Уже писал, что у вас ложь и правда.. понятия относительные.. Очередной раз пишу.. до реформы Никона, церковь на Руси называлась Византийской или правоверной.. Откуда появилось - "православная", историки ПЦ умалчивают..))

Попытайтесь его разбить, своими контр-аргументами.. а не заезженными обвинением во лжи.. Что слабо..?!))

Правильно.  Церковь - Тело Христово. Ее и слушай...

Вот как такое случится, так и будете в колокола бить.

Кураев не священник. А насчет выдумки - так пока вы здесь фантазируете.

но со своим учением (((

Вы хоть думаете, когда пишете такое? Любая организация имеет свои уставы, положения и общие взгляды на то, что она несет или проповедует.

.Изучите хорошо этот вопрос, чтобы больше такие ляпы безграмотные не писать...

Вы что, моих ответов не читаете??

Спасибо.. лет 20 слушал.. её родимую.. А как захотел послушать от неё Слова Божьего, так услышал такое, что до сих пор звенит..))

Ну к примеру.. в ПЦ Библию уже отправили почти на помойку.. лидирует-то в ней не Слово Божье, а человеческие Предания.. Верно..?

Ну да.. он же "грузчик" или "загрузчик"..))

Не волнуйтесь.. с головой мы пока отлично дружим.. А устав построен на существующем занодательстве и Священном Писании.. А вы видать вот не думаете, что пишете.. Потому, как мы смотрим не так как вы, на какие-то порой очень странные "предания", а на Писание и проповедуем Евангелие Иисуса Христа.. то-есть спасение через принятие господства Иисуса Христа, через живую и активную веру в Него..

А вы что проповедуете..? Спасение через РПЦ.. верно..?

Если бы хоть сами знали о том, почему называете себя "православным" и откуда произошло это слово.. то тогда бы я тогда ещё пообщался с вами на эту тему.. А так.. это будет вроде-бы я с жителем африканской пустынной саванны - бушменом да начал беседовать об океане..))

Такого слова "православный" или "православие".. нет ни в греческом, ни в еврейском языке..

Только не грузите мне греч.- ὀρθοδοξία.... которое в переводе на русский, означает всего-лишь "ортодоксальность".. То-есть - "последовательность" или, если уж на то пошло - "правоверность".. так называют себя и мусульмане.. Но ваши хисторики умудрились из ὀρθοδοξία, изобрести - "православие".. Как-то не совсем разумно..))

Почему-же..? Даже почти все помню.. - "лжец", "лжёте", "выдумываете", "клевещете", "фантазируете"... ну и т.д.

Можно подумать, что это только единичный случай в единичном городе или поселке..

Вообще-то улыбнуло самое дорогое удовольствие - "вечного помин."

Пора-бы уже Иисусу зделать Reset..))

Мирных вам снов..))

Не вижу смысла отвечать на ваше вышенаписанное пустозвонство не по теме.

А вот то, что много раз неправду (ложь) написали, ответьте, плиз...

Не можете за свои слова отвечать?

Пустозвонство ваше.. А я уже указывал вам на ваш оффтоп и вытягивание меня на него.. Просил вас чтобы совместно прекратить его.. Но ваши пустые реплики.. с лишь обвинением во лжи и ненависти к православным.. не имеют под собой никакого основания.. Потому, что я и мои постеры, не против крови и плоти.. а против духов тьмы и их лжеучений, что унижают Славу и Власть моего Господа, Иисуса Христа.. Но вы так упрямо не желаете этого понять..! За это и поставлю вам пару минусов..))

А по-теме.. "крещение" в несознательном и беспомощьном состоянии.. когда не сам крещаемый решает и принимает осознанное к этому решение.. является не Библейским.. не учением Господним.. а является явным лжеучением, порождённым в куллуарах самого сатаны.. Потому, что в таком "крещении" присутствует явный оккультный корень, в том, что не Господь.. а кто-то из человеков берёт на себя ответственность за такого крещаемого.. А это значит то, что этот крещаемый крестится не в Иисуса Христа а в этого человека, берущего на себя ответственность в решении какбы выступать от имени и лица крещаемого пред Богом Отцом.. Что явлется даже по логике, настоящим бредом..

Единственный кто имеет такое право, выступать от лица и имени человека перед Богом Отцом.. это наш Спаситель - Иисус Христос.. И это только тогда, когда человек, выбором своей свободной воли, вверяет самолично себя в руки Нашего Господа Христа..! В этом практически и состоит все "таинство" Водного Крещения.. О чем даже и в ваших Преданиях написанно..))

Так, что 008.. задумайтесь о том, что вы делаете со своими детьми и куда вы их подставляете.. Ведь их жизнь и спасение в Иисусе Христе.. зависит только лишь от их личного сводного выбора и решения.. А место для них в раю, таким вот "крещением", вам никогда не застолбить.. Это понятно даже ежу..))

Но раз вы вверяете ваших деток ответственности в покровительстве человеку-плоти, и порой даже не самого лучшего.. и который, написанно в Писании - лжив перед Господом - (Рим.3:4).. То ваши дети явно также и пожнут от всего этого - (Гал.6:7).. Уже давно замеченно.. у детей появлялись те-же проблемы, что и в их крёстных.. А это от поступков - до серьёзных болезней.. И это поверьте, уже зафиксированный факт..

Будьте мудры.. диавол - лжец..)))!!!

   Вы не понимаете сути крещения - младенцу предаётся Ангел-хранитель, который его оберегает!

"Крещение младенцев - ересь? Почему?"

- Название темы - глупость!  Почему?

А это откуда..? Из какой-такой вашей "тайной" книги..?!

Даёте.. однако..! Это опять из "Молчания Библии"..? 

Честно.. с вами, православные братья, не соскучишься.. Веселуха-а-а...!))