Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Крещение младенцев - ересь? Почему?

Удален
ruslankin2010
|4 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата сергейМ
Церковь - это не СТРУКТУРА.

это именно становится структурой ничего общего с Церковью не имеющей когда людей убивают за отказ крестится тремя пальцами ..Помоему были и другие подобные нововведения с печальным исходом

 

Цитата сергейМ
вы лжесвидетель и клеветник братий наших

(евр. - сатана) ..то что я назвал нулем вы можете найти в интернете -казни старообрядцев и другие вещи за отказ принятия догм православной церкви.Кстати откуда вам известно,что я не был в православной Церкви вы делаете вывод о том,что я клеветник на своем собственном утверждении, которое вы не проверили прежде чем мне написать довольно таки неприятную вещь.

Писатель
+171
|4 Сен 2011
5 Цитировать
Цитата ruslankin2010
на своем собственном утверждении, которое вы не проверили прежде чем мне написать довольно таки неприятную вещь.

согласен. просто я не сразу дописал до конца пост, после исправил.

правда, насчёт казней - проверьте источники на чистоплотность.

но если вы были в Православной Церкви, то почему ушли?   это бывает только из-за того, что люди часто остаются "праздничными" христианами, не собирающимися прилагать усилия для вхождения тесными вратами.

Удален
G777
|4 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата ruslankin2010
несправедливо

Почитайте в какой манере я пишу и поймете почему справедливо. Не поймете тогда попробую объяснить.

всем здравствовать.G777
Удален
008
|4 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Asher
А все мои постеры строго ориентированы на Слово Божье.. Может тогда вы ещё и Бога обвините во лжи..? Может Ему тоже перед вами нужно извиниться..? А.. 008..!

Не Богу, Ашер, а вам. Два раза вы написали неправду и я обличил вас.

Ответа до сих пор нет.

 

Цитата ruslankin2010
Например 008 говорил что то вроде хоть в Писании этого нет но в практике Церкви присуствует.видимо очень удобно требовать цитату ,когда самому можно Писание обойти.

Скажи пожалуйста, к какой деноминации ты принадлежишь? К кому ходишь, адвентистам, пятидесятникам, баптистам, харизматам?

У всех можно найти то, чего ет в Библии.

А если ты никуда не ходишь, то как можешь выражать голос Церкви в одиночку?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
ruslankin2010
|4 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата 008
Скажи пожалуйста, к какой деноминации ты принадлежишь? К кому ходишь, адвентистам, пятидесятникам, баптистам, харизматам? У всех можно найти то, чего ет в Библии. А если ты никуда не ходишь, то как можешь выражать голос Церкви в одиночку?

я не знаю , но в последнее время я прихожу к мнению не надевать на себя деноменационный ярлык  с непонятными абревиатурами где каждый твердит что только здесь истина. Ходить в православный храм и верить ,что вокруг еретики и сектанты,которые вне Церкви и спасения тоже не получается ,поэтому православным я себя назвать не могу( гипотетически) как и не могу себя назвать вообще христианином ввиду своей несостоятельности.Бывает у меня всплеск эмоций из одной стороны в другую вот сейчас я немного вспылил по поводу казней так как насущные вопросы никуда не уходят и внутренне накапливается усталость

Старожил
+1379
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Прочитав продолжение разговора ещё больше убеждаюсь в необходимости крещения детей.

То есть решили следовать ПРОТИВ ИСТИНЫ ПИСАНИЯ.

я
Старожил
+1379
|4 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата G777
- цитату.! Раз Господь постановил должно быть записано, шоб любой понял.

Цитировалось НЕ РАЗ (и не мной только).

Чтоб понять, надо думать, а так увы.....

 

Цитата сергейМ
не стОит... цитаты всё равно не дождётесь.

От вас - Да, НИ ОДНОЙ!

Вы лгун, и Писание это оценивает ОДНОЗНАЧНО!

я
Удален
008
|4 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата ruslankin2010
Ходить в православный храм и верить ,что вокруг еретики и сектанты,которые вне Церкви и спасения тоже не получается ,поэтому православным я себя назвать не могу( гипотетически) как и не могу себя назвать вообще христианином ввиду своей несостоятельности.Бывает у меня всплеск эмоций из одной стороны в другую вот сейчас я немного вспылил по поводу казней так как насущные вопросы никуда не уходят и внутренне накапливается усталость

Разве кто-то заставляет в православной церкви считать других еретиками? Там вообще нет такого давления и навязывания своих взглядов, как в любой протестантстской деноминации. Если ты зайдешь в храм, то никто не будет приставать к тебе и заставлять стать православным или ходить на службу.

Лично твой выбор. И взгляды можешь принимать и не принимать. Кто-то же в конце концов является еретиками и лжеучителями? Про кого тогда апостолы предупреждали?

И как ты считаешь, где-то должна быть истинная Церковь Христа с одними единственными канонами и толкованием?

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
G777
|4 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата Святой
Цитировалось НЕ РАЗ (и не мной только).

Я вам вообще не пишу, можете не читать. Ваши посты обычное повторение чужих и своих слов. Неинтересно мне.

Уж насколько мы с Ашером разные и то есть согласие. Там где нет фактов мы и говорим, да - нет фактов. И берём другую тему, или область для обсуждения... Или просто друг друга читаем, но не отвечаем.

всем здравствовать.G777
Удален
ruslankin2010
|4 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата 008
Разве кто-то заставляет в православной церкви считать других еретиками? Там вообще нет такого давления и навязывания своих взглядов, как в любой протестантстской деноминации. Если ты зайдешь в храм, то никто не будет приставать к тебе и заставлять стать православным или ходить на службу. Лично твой выбор. И взгляды можешь принимать и не принимать. Кто-то же в конце концов является еретиками и лжеучителями? Про кого тогда апостолы предупреждали? И как ты считаешь, где-то должна быть истинная Церковь Христа с одними единственными канонами и толкованием?

вы как то писали Ашеру если он цитирует святых отцов ,то пусть будет добр принять все православное учение которое они несут. Также и тут нельзя просто зайти в православную церковь и быть безучастным, что то принимать для себя, а что то нет.Вы и сами живой свидетель -любую позицию православной церкви вы не оспариваете и бесспорно принимаете, а если не согласны то наверно думаете кто я такой чтобы спорить с истиною.  Первое послание которое несет православная церковь ,что она единственно истинная и другой нет вообще.Это как нечто внеглассное и неподдающееся обсуждению.Вокруг сектанты и только  здесь неповрежденное учение от  Апостолов.Молебны святым и Марии,мощи..Видя всю эту информацию невольно приходишь к выводу либо ты разделяешь все учение делая как все ,либо ты считаешь, что доля истины разбавлена отступлением в некоторых вопросах,а если разбавлена ,то где она истина.

Старожил
+1379
|4 Сен 2011
0 Цитировать
Цитата G777
Я вам вообще не пишу, можете не читать. Ваши посты обычное повторение чужих и своих слов

Вам говорить неправду не в первой.

Аргументов от вас 0.

я
Удален
G777
|4 Сен 2011
4 Цитировать

Клеветой ни кто ни кого не побеждал. Делайте выводы. :)

всем здравствовать.G777
Старожил
+1379
|4 Сен 2011
1 Цитировать
Цитата G777
Клеветой ни кто ни кого не побеждал. Делайте выводы. :)

Аминь. Поэтому вы и не побеждаете. И ещё больше клевещите, а выводы НЕ ДЕЛАЕТЕ. Писание перекручиваете, и учите не тому что Иисус и апостолы учили.

я
Удален
G777
|4 Сен 2011
5 Цитировать

У нас так детки во дворе играют, кто первый крикнул "громче" слово "победа" тот и победитель. :)) вы мне их напомнили.

всем здравствовать.G777
Удален
008
|4 Сен 2011
5 Цитировать
Цитата ruslankin2010
вы как то писали Ашеру если он цитирует святых отцов ,то пусть будет добр принять все православное учение которое они несут. Также и тут нельзя просто зайти в православную церковь и быть безучастным, что то принимать для себя, а что то нет.Вы и сами живой свидетель -любую позицию православной церкви вы не оспариваете и бесспорно принимаете, а если не согласны то наверно думаете кто я такой чтобы спорить с истиною.

Это только тогда, когда вы сознательно становитесь православным. Конечно, раз вы становитесь членом какой-либо организации, вы принимаете все ее уставы. В самом же храме же к вам никто приставать не будет и не будет заставлять делаться православным.

 

Цитата ruslankin2010
.Видя всю эту информацию невольно приходишь к выводу либо ты разделяешь все учение делая как все ,либо ты считаешь, что доля истины разбавлена отступлением в некоторых вопросах,а если разбавлена ,то где она истина.

Дело в том, что Отцы Церкви были православными. Поэтому выдирать у них куски их текстов, лишая тем самым весь смысл их произведений и перекручивая, будто бы они, православные, были против православных догматов - просто напросто обыкновенная клевета...

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Старожил
Модератор
|4 Сен 2011
Цитировать
Цитата 008
Мне кажется, человек просто на голову болен, раз попугайничает без конца

Неумолимо грубите, в который и который раз. Штрафной - правило №1 и №5

Старожил
+343
|4 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата ruslankin2010
несправедливо тк зачастую, когда православному задается какой либо вопрос он может упомянуть, что в Церкви много чего есть о чем неупомянуто в Писании.

Всё справедливо. Принцип "Solo Screptura" не мы придумали и не нам его придерживаться.

 

Цитата ruslankin2010
В истории православной церкви людей сжигали за отказ крестится тремя пальцами было уничтожено более миллиона человек.

Учите историю.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+1698
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата G777
А я выделю другие слова Писания, эти например "Тогда Иерусалим и вся(!) Иудея и вся(!) окрестность Иорданская выходили к нему". И спрошу разве дети не могли с родителями выйти?

Это называется "молчанием Библии".. которое используют в лже-учениях и на этом построенны учения сектантов..   Но так можно выдумать, что хочешь.. Так написана на  "молчании Библии" - 6 и 7-ая, книга Моисея.. которые является оккультными, но ссылаются прямиком на Библию. Приводя к примеру, что Храм строили демоны, которыми управлял Соломон.. и описывается вся технология строительства.. И приводиться подобно вам аргумент.. сверхъестественного построения великолепного Храма.. что, вполне логично, исходя из существующих на то время технологий..

Так вы уж говорите не предположениями притянутыми за уши, а по настоящему существующими фактами.. Если и хотите оправдать такое "крещение".. то приведите мне хоть одно место из Писания, ясно говорящее об этом..

С уважением..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+706
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата 008
Цитата PhiladelfiaЭто умершие дети входят. А потом они становятся взрослыми...
Почему умершие? Мы все и сейчас находимся в Царстве Христа. Христиане имею в виду. Только пока оно невидимо, неощутимо для нашего материального тела, но со вторым приходом Христа и Его победой над диаволом, Царство воссияет во всей своей силе.
Цитата 008
Конечно по вере, если только человек не потеряет ее на своем жизненном пути. А уже верующие родители приводят туда и своих детей. Я достаточно приводил и места из Деяний, и выдержки ранних Отцов Церкви.

В СССР почти все славяне были крещенными.  Процентов на 80  это точно.  Частенько даже дети коммунистов.  Бабушки крестили или в церквях договаривались, чтобы без записи крестили. 

При этом еще больший процент были либо вовсе неверующими, либо верили, что Бог есть, но при этом вели совершенно безбожный образ жизни - воровали, лгали, блудили, пили и т.д.  И вы хотите сказать, что духовно их души принадлежали Царству Бога только потому что они были крещены в детстве?

Если вы честно так думаете, то тогда расскажите, как вы себе представляете это Царство? 

И если ЭТО есть Царство Бога, то что тогда в вашем представлении ад?

Удален
008
|4 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Asher
Так вы уж говорите не предположениями, а по настоящему существующими фактами..

А где ваши факты? Весь пост - личные ваши домыслы...

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Удален
008
|4 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата Philadelfia
И вы хотите сказать, что духовно их души принадлежали Царству Бога только потому что они были крещены в детстве? Если вы честно так думаете, то тогда расскажите, как вы себе представляете это Царство? И если ЭТО есть Царство Бога, то что тогда в вашем представлении ад?

Мы все, принявшие христианство и получившие рождение свыше прикрещении записываемся в Книгу Жизни и становимся таким образом гражанами Царства Христова. Но как вы думаете, для чего были написаны послания апостолов и даны различные предупреждения христианам? Потому что пять дев будут неразумными, то есть в конце жизненного пути, на суде Божием будут выявлены все дела человека и не все христиане будут со Христом -

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
(Откр.3:5)

Сейчас Царство состоит из нас, христиан, с Главой - Христом. Мы состовляем отдельное общество, отличное от всего другого мира, несущее совсем другие принципы морали и поведения, в отличие от остальных религий. С окончательной победой Христа над тьмой будет новая земля и новое небо для послушных Богу, то есть видимое Царство, где будет править наш Царь - Христос.

Насчет ада, смотря в каком ракурсе подать его. Я думаю, что там, где нет Бога - там ад. Также и в душе человека...

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.
Старожил
+1698
|4 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата 008
А где ваши факты? Весь пост - личные ваши домыслы...

Так понимаю, что мои постеры не читаются..? Хм-м.. Мне почему-то посещет мысль, что я веду беседу с ботом.. а не с личностью.. Если ошибаюсь то простите.. и читайте мои прошлые постеры.. Считаю, что написал уже достаточно.. Или вы коварно меня на флуд вытягиваете..?))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|5 Сен 2011
2 Цитировать
Цитата 008

- "Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь!" (Лец С. Е.)

- "Кто так часто обманывает тебя, как ты сам?" - (Франклин Б.)

- "Ложь всегда извивается, как змея, которая никогда не бывает прямой, ползет ли она или лежит в покое; лишь когда она мертва, она пряма и не притворяется". (Лютер М.)

- "Лгать самому себе для своей выгоды — подделка; лгать для выгоды другого — подлог; лгать для того, чтоб повредить, — клевета; это худший вред лжи". (Руссо Ж.)

Да даст вам Господь от мудрости Своей..!

Мир вам.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Жена
|5 Сен 2011
5 Цитировать

Сегодня мою среднюю дочку, как и других двадцать пять 4-х летних детишек, официально перевели во взрослое собрание. До этого детки собирались в детской церкви, учили библейские стишки, читали, рисовали, играли. Упоминание о том, что мы идем в церковь всегда вызывало у нее восторг, она срочно бежала, сама переодеваться, обувалась и ждала нас у двери. Сегодня собрались как обычно, средняя - впереди планеты всей. И вот детский служитель обьявляет, что с сегодняшнего дня детки будут находиться при родителях, пастор коротко обьяснил детям для чего это делается, мы их всех поздравили, служба началась. Внимания дочки хватило на 15 минут. Дальше начались страстные поиски чем бы заняться. Она пролистала Библию, сборник гимнов, карандашиком нацарапала что-то на своей руке, стала показывать смешные рожицы сидящим сзади.. в общем половину того, что говорил пастор я не услышала))) И тем неменее, когда мы вышли из церкви и спросили дочь, поняла ли она что-нибудь, та мгновенно процетировала " Господь - пастырь мой" (проповедь была на основании 22 псалма).  Некоторое время назад она начала понимать, что не всегда и не все делает правильно. Часто стала спрашивать - хорошо ли она поступает? Постепенно до нее доходит, что такое грех. Она не крещена, к такому решению я ее могу мягко подвести, молюсь о ней, каждый день обьясняю простые истины, знакомлю с Богом. Я бы даже могла научить ее, как попугайчика, повторить правильные слова исповедания, но это все-равно что себя обманывать. С трепетом и радостью ожидаю, когда мой ребенок сам примит правильное решение - вот это и будет мой экзамен на состоятельность как христианки и как родителя. Если ребенок принимает самостоятельное решение, для меня это значит, что она и во взрослом состоянии не отойдет от Господа, так ее личность растет. Мне не интересна номинальная пренадлежность моего ребенка к церкви, заинтересованна только в качественных отношениях моей дочки с Богом.

Quo Vadis, Domine?
Писатель
+171
|5 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата Святой
От вас - Да, НИ ОДНОЙ! Вы лгун, и Писание это оценивает ОДНОЗНАЧНО!

вы бы сменили "НИК"...     неловко перед настоящими святыми.

если Писание так меня оценит, то я тут же покаюсь и отвращусь от заблуждения. что и бывало раньше не раз.

а пока что оценивает не Писание, а вы, человек.   не стремлюсь угождать человекам, извините.

цитату из Писания требуют от вас, и вы ещё ожидаете чего-то...

смените ник

Писатель
+171
|5 Сен 2011
5 Цитировать
Цитата Святой
учите не тому что Иисус и апостолы учили.

ну вот, раз уж вы заговорили о том, чему они УЧИЛИ (а не писали!)...

итак, откуда вы можете взять информацию об этом?

Церкви вы не верите из принципа...

остаётся только два варианта:

1) у современных "учителей", которые выросли на ПРОТЕСТАХ, и ничего, кроме протестов, знать не хотят. а раз современные - то не имеют никакого понятия о том, что было ТОГДА.

думают, что за истину воюют, а сами лишь самоутверждаются в качестве НЕПОХОЖИХ на всех остальных, и потому единственно правильных.  

народ без рода, без племени, без корней и предков...

2) или у языческих историков, если они ваше мнение подтверждают.  "авторитеты", "учёные"...

Удален
G777
|5 Сен 2011
4 Цитировать
Цитата Asher
Это называется "молчанием Библии".. которое используют в лже-учениях и на этом построенны учения сектантов..

...клёвА! Мне уже пришили окультизм. :))

*

"Молчание" Библии такого термина в богословии нет. :)

всем здравствовать.G777
Удален
G777
|5 Сен 2011
5 Цитировать
Цитата Asher
то приведите мне хоть одно место из Писания, ясно говорящее об этом..

гдеж про всё прямо говорится? Многое говорится косвенНо. :)

Раз у древних были колесницы - значит машина позволительна и нам. Верно?

всем здравствовать.G777
Старожил
+706
|5 Сен 2011
3 Цитировать
Цитата 008
Мы все, принявшие христианство и получившие рождение свыше прикрещении записываемся в Книгу Жизни и становимся таким образом гражанами Царства Христова.

Это так.  Но при одном маленьком условии - ПО ВЕРЕ.  Даже в пионеры или в партию человек должен  вступать самостоятельно.  Неужели в Царство Бога его запихивают по воле других людей?

Старожил
+343
|6 Сен 2011
5 Цитировать
Цитата Philadelfia
Даже в пионеры или в партию человек должен вступать самостоятельно. Неужели в Царство Бога его запихивают по воле других людей?

А евреи-то не знают!

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Крещение младенцев - ересь? Почему?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы