когда вы говорите Бог, что вы имеете ввиду, какой ДУХ
Святой Дух или дух Святого
ведь дух Святого это Элохим=Ангелы=слова Всевышнего Отца небесного
Святой Дух же это никак не Элохим=Ангелы=слова
Святой Дух это Личность имеющий имя
язычникам, как видим, непонятно.
Павел не благовествовал, ибо символ константинов не был добавлен.
В присутствии царя может наблюдаться некая единодушность с его взглядами.
Никто не хотел в ссылку или похуже чего + лишение титула святителя.
всем - это неродившимся еще тогда триадникам.
Молиться Ему и молиться Им (триединому Богу) - не малая разница.
Тринитарии молятся не просто Богу, а молятся Им, поклоняются Им, верят в Них.
Можно даже евангелизацию проводить на улице: подходить к людям и спрашивать:
- А вы верите в Них?
- В кого?
- Как в кого? В Отца, Сына и Святого Духа...
- а....
- Давайте помолимся Им и попросим Их простить ваши грехи. Они войдут в вашу жизнь и изменят её.
- Я обращаюсь к Вам Отец, Сын и Дух Святой. Войдите в мою жизнь все втроем, простите мои грехи и наполните мою жизнь своим присутствием.
Не правда ли абсурд? Но по тринитарному всё срастается, ведь личности три и разговаривать можно с тремя, да и нужно, ведь как иначе быть с триединым Богом?
зачем нам считать то, чего нет
там написано не про Иисуса Христа, а про Иисуса сына Иоседекова: он и иерей великий и он стоял пред
11 возьми [у них] серебро и золото и сделай венцы, и возложи на голову Иисуса, сына Иоседекова, иерея великого,
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем,
а перед этим:
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
(Зах.3:1-10)
теперь поясняю: написаны слова БОГА "Я вырежу на нём (камне) НАЧЕРТАНИЯ ЕГО"...
какие начертания делаются на камне: - ЕГО.
Кого? Иисуса сына Иоседекова = ВЫРЕЗАЕТСЯ ЕГО ИМЯ
чьё имя? ИИСУСА, но не Назарянина (ХРИСТА), а сына Иоседекова
Иисус был священником и судьёй при князе (царе) Зоровавеле
и он был глазами Бога наблюдавшими за дворами возвращающихся из плена евреев.
Надеюсь понятно, кто ещё был камнем, но не преткновения и соблазна, а камнем наблюдения за восстановлением народа Божьего и Храма ИМЕНИ БОГА
-----
вы увели разговор в сторону
прошу ответа на мою просьбу привести местописания подтверждающие ваше заявление о том, что Иисус Помазанный есть Господь Бог Саваоф.
Ни Пётр , ни Павел такого не писали.
Если писали, то покажите мне это.
Б-г думает иначе: на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь,
- подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
с жертвами придут? Синагога без жертвоприношения?
Там посмотрим...думаю,что и жертвы принесут в надлежащем виде,по уставу.
кровь козлов и тельцов?
Написано: также будут брать в священники. А не также кто? Родословных нет.
64 Они искали родословной своей записи, и не нашлось, и потому исключены из священства.
(Неем.7:64)
Между нами есть разница: я не пытаюсь предложить некое "новое" обьяснение Иисуса или в миллионный раз поведать о трудностях понимания Его для "плотского" ума.
Я не верю, что Иисус представленный в Евангелиях и Посланиях был чем-то абсолютно новым для еврейства того времени. Напротив, Человек Иисус, описания Его соответствуют религиозным и литературным категориям первого века. Особенно, это касается почитания великих людей прошлого. В первую очередь Еноха и Моисея. Были и другие: Иаков, Авраам. Согласно этой традиции внутри еврейства, Бог возвеличивал определенных людей до невероятной степени: садил на Свой престол или рядом с Собой, делал посредниками между Собой и людьми, наделял Своими атрибутами, именами, властью над ангелами. По некоторым описаниям, Енох например, одновременно существовал и на земле и на небе.
Все разговоры о том, что специфический язык, которым описан Иисус - это "слишком" для человека не соответствует еврейским представлениям о возвеличенных Богом людях.
))) А я и не сказал так) Повеяло на меня) lentsом, Душеловом...
так Отец небесный не против закона согласно которого за грех положено приносить жертву
человека в жретву я полагаю нельзя приносить
вот прошу обратить так же внимание на то, что Ангел Господень говорит как Сам БОГ, от имени БОГА - не являясь Самим БОГОМ, но являя ЕГО.
Тоже самое мы видим и в Новом Завете.
Иисус не являясь Самим БОГОМ, но являет ЕГО нам.
Но тринитариям почему то захотелось это объяснить тремя личностями одной ипостаси.
А Бог говорит, что у Него семь очей объемлют Землю, следуя логике тринитариев должно быть семь личностей у БОГА. В Другом месте говорится о семи духах предстоящих пред Богом - то есть опять же должно быть семь личностей.
У Товита говорится, о семи Ангелах предстоящих пред БОГОМ, опять же семь личностей пред БОГОМ.
тогда возложат на алтарь Твой тельцов. Псалом 50 заканчивается.
Валерий, привет. Братья, привет. Захария написал о приравнении человека Богом Самому Себе.
Это о сребрениках, повторюсь, .. и когда это случилось?
Когда человек молился што есть силы - но будет не Моя воля, но Твоя.. после Гефсиманской молитвы.
После обращения такого. .. Тогда Отец начал говорить об этом человеке - Я, Меня.
Незнакомец, да, тезис о прямой речи Отца через человека Иисус.
И не только речи, повторю - любое проявление (вся полнота божества телесно) через человека Иисус.
Petr 7, если вы расплатитесь долларами - то вы американец?
Так и Христос, Он явил Отца. Но не говорил - Я Бог ваш, молитесь Мне.
Просите Бога во имя Мое и молитесь Мне - разные вещи. А вы настаиваете на втором, вроде как..
Какие то синхрофазотроны с зелеными авами пишут..
Почем опиум для народа? так и хочется спросить..
holon, ты рыжую корову нашел? ищи. Пригодится.
Кровь Завета в ком видишь? А она на тебе, между прочим. Ты ж дите распинателей.
Вот, в жилах твоих и течет. Не чувствуешь?
Священство из колена Иуды..
Петр, почитай Коран, там написано про наши обсуждения.
Валерий, спасибо за камни. Коллекционирую.
Просьба всем формулировать вопросы и отвечать, если задали.
Elijah, правильной дорогой идёте, товарищ.
Я бы не стал ,настолько упрощать.
Дух плоти и крови не имеет.
да ещё с таким "скромным" ником...
Чтобы говорить о трудностях понимания, надо сначала самому это понимание иметь. Некоторые говорят о трудностях понимания, не имея его, то ли изображая что оно есть, то ли оправдывая его отсутствие, а заодно пытаясь защитить других от дальнейших поисков. У меня оно есть. Вообще наши пределы познания Бога ограничены только нашей плотью, твердынями и страхами. Мне в сердце пришел мир и ликование, когда я наконец осознал, как Иисус может сочетать в себе такие противоречивые свойства. Слово, вышедшее от Бога, во что угодно трансформируется, через что угодно пройдет и что угодно сделает, но обязательно вернется к Отцу с успешным результатом.
Очень зря не верите, как раз написано о том, что Иисус был чем-то принципиально новым для иудеев.
27 Но мы знаем Его, откуда Он; Христос же когда придет, никто не будет знать, откуда Он.
(Иоан.7:27)
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
(Ис.53:8)
Вы что, всерьёз считаете эти "некоторые описания" аргументом в пользу того, что Бог любому может дать такую же власть, как Христу?
Нашли чем аргументировать. Или библии таки маловато?
Еврейским представлениям очень много чего не соответствовало, в том числе - зачем придет Христос . Вообще мало чего соответствовало.
Ну я не знаю, чем вам там повеяло, ко мне это никакого отношения не имеет. Ни один из этих людей на меня не влияет.
Послушайте вам больше делать нечего как из пустого в порожнее переливать? Сколько раз вам можно объяснять что Павел и Петр цитируют Исайю и говорят об Иисусе Христе. А Исайя говорит о Господе Саваофе. Отсюда я делаю вывод - значит и Павел и Петр считали таковым Иисуса Христа, иначе бы не цитировали Исайю. Теперь понятно? Вас не устраивает такой расклад, я уже понял. Не надо ничего более от меня ждать. Я верю апостолам, им Бог дал интерпретацию этих мест как надо и точка. Хотите интерпретировать по своему ваше дело. Только кто дал вам власть быть выше апостолов, которые являются основанием для церкви?
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
(Еф.2:20)
)) И у тринитариев, по их словам, есть мир, и умиротворенные Свидетелей Иеговы встречались, да все неисчислимые секты твердят о полученном "понимании".
Понимание без исследования истории, культуры, языков - звук пустой.
Языковую метафору путаете с реальностью.
В книге Сираха книга Закона названа премудростью и говорит так:
-
я вышла из уст Всевышнего и, подобно облаку, покрыла землю...
Прежде века от начала Он произвел меня, и я не скончаюсь вовеки.
Апостолы изьяснили "Его род" Ветхим Заветом и свитки Мертвого Моря говорят о Мессии как "порождении Его " - ничего принципиально небывалого.
Ни один богослов не пользуется только Библией.
И чтобы кое-что выяснить о "Преступление и наказание" мне пришлось пролапатить сотни страниц Дневника Достоевского.
Можно было конечно и просто пофантазировать.
Ну, после этих слов, о чем говорить? А Ис. 53?
И я не знаю, чем баптистским на вас повеяло.
Посмотрел и уже давно.
.
Так что не надо заливать про язык оригинала.
Я Вас не понимаю. Этот текст не в пользу унитариев. Что Вы хотите из него выжать?
Цитировать как есть устойчивые греческие выражения? А зачем? У них есть смысл, который достаточно точно переведен на русский язык. Бог в подобии людей сделавшийся и видом найденый как человек, который Самого Себя опустошил и образ раба принявший.
Ваши "исправления" и "опущения", как раз и говорят о том, что эти стихи не в пользу тринитариев.
Какой еще "Бог в подобии людей"?
В этом отрывке только одна Личность, Отец, назван Богом. Три лица Троицы никак не обозначены.
А также никак не обозначено, что "сделавшийся" - это "воплотившийся".
Вы хотите сказать, что этим нужно заниматься каждому христианину, чтобы ему открылось слово Божье?
Нет, не путаю. Ваш пример с книгой закона как по стилю метафора в отличие от говорящих о Христе, так и не припомню чтобы подтверждался другими авторами. В случае с Сыном Божьим слова разных авторов указывают на то, что Иисус - это Слово Божье. Иоанн называет Сына Божьего Словом, а автор послания Евреям говорит, что через Сына Бог веки сотворил.
Вы тоже не верите в буквальное рождение от Духа Святого?
Какие свитки??? Можно поконкретнее, без этой загадочности?
Возможно для общего развития богословы используют другие источники, но в качестве аргумента богословы протестантского происхождения используют только библию. Sola Scriptura, помните? Или вы не придерживаетесь этого принципа?
Неужели вы думаете, что еврейские представления полностью соответствовали их писанию? :)) Вспомните, как Иисуса нечаянно хотели взять и сделать царем, а также "Осанна Сыну Давидову", которое не произвело на Иисуса никакого впечатления. Еврейские представления о Мессии заключались втом, что Он станет совершенным царем и освободит их от римлян. Если честно, первый класс вам рассказываю, даже неудобно как-то. Вроде не младенец.
Так вы ответили по принципу "сам дурак"? Не надо, это не ваш стиль :)
Каждому, кто береться учить.
Никто из авторов так не делает. Имя Его "Слово Божие" появляется только в 19 главе Откровения описывающее второе пришествие. Имя!
Века сотворены через Сына, а не через Сына-Слово.
Верю всему написанному.
Нельзя))
Назовите мне протестантских богословов, которые не ссылаются на апокрифы и греческих авторов.
)) Вот о чем вы говорите?! Непонятно.
Представления о Христе как о возвеличенном Человеке были достаточно широко представлены.
Нет, не мой. Я повторил ваш...
считаю что многие кто стали унистами- получили откровение что Иисус- Бог
а потом осуетились в умствованиях своих
получилось по-грибоедовски-
ГОРЕ ОТ УМА!
если читать Библию просто..с чистым открытым сердцем..без всяких там пониманий что:
то ЛЮБОЙ человек увидит и Христа-Бога
и Триединого Бога Отца Сына и Духа!
засорив голову разными "исследованиями" "историческими очерками" "комментариями"
унитарии и все кто не видит принципиально-жизненно-важного вопроса о божественности Иисуса и о Личности Бога в целом
просто запутались так что далее некуда!
ведь чтобы читать писание ДОСТАТОЧНО только МОЛИТЬСЯ - обращаться к Богу за разъяснениями
и уж потом Он может дать даже возможность ипользовать тот или иной ресурс для получения какого либо откровения ну а зачастую- В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ того что УЖЕ открыто Им для верующего.
и естественно..главным условием остаётся ЛИЧНОЕ переживание ..сильное вне всяких сомнений..глубокое ощущение-знание-чувство что Иисус-Бог...и не потому только что так написано в Библии!!!!!
Познайте Иисуса-Бога и будьте счастливы!
кто познал истину - не вернется ко лжи, придуманной через триста лет после апостолов
Значит, ваше имя ничего общего с вами не имеет? Если упоминается ваше имя, то речь все равно не о вас?
А как же иоан. 1:1? И, кстати, как им могли быть сотворены веки, если он просто человек, рожденный от Марии 2000 лет назад?
Как уклончиво однако. Ну говорю же - веет бапт ой, простите, молчу. Но все равно некрасиво с вашей стороны.
Браво, господин богослов! А медные листы г-на Джозефа Смита не изучали?
Нет это вы назовите протестанских богословов, для которых есть еще боговдохновенные истоники, помимо библии.
А причем тут вообще человеческие представления евреев о Христе? Почему вы ссылаетесь на человеческие представления как на авторитетный источник? Как будто Отец хотел угодить их человеческим представлениям. Он наоборот как правило поступал вопреки человеческим представлениям.