))) А при чем мое имя данное мне при рождении и ситуация с дарованием Иисусу имени, котрое превыше всякого?

Посему и Бог превознес Его
и дал Ему имя выше всякого имени

А где там Сын или Иисус?

Кому то всегда в притчах))

А кто это? Вы о чем? Заполняете паузу?

Вы о чем?) Где я сказал, что для них это боговдохновенные источники?

Используется все помогающее понять значение текста.

А причем тут ваши человеческие представления о Христе, как гибриде Бога и человека?

Древние евреи в таких кентавров не верили.

не "им", а в "в нем" и "через него". сверяйте синодальный с греческим.

Сын у Бога был на первом месте, как идея. с учетом этой идеи, сквозь планы о Сыне, Бог всё и творил.

так же, как творились небо и земля и всё творение- не случайно, а по мудрости Бога - ради человека.

но не человек сначала сотворен был, а потом ожидал бы, пока Бог "дотворит"  всё необходимое для его жизни, а наоборот - всё необходимое, начиная с основы и заканчивая главным, ради кого всё творится.

как пир брачный не при гостях организуют и готовят, но сначала готовят, накрывают, а потом уже впускают гостей, и в конце  входят жених и невеста. вот ради этих последних пир с самого начала и затевается, хотя их еще и близко там нет.

Братья хорошо вам ответили и мне нечего добавить.

:

2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

(Иоан.3:2)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

(Иоан.1:1)

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Иоан.1:14)

Не стоит путать притчи и уход от ответа. Или фразу "верю всему что написано" можно считать притчей? О чем же она и какова её мораль? Наверно притча настолько глубока, что её смысл можете постигуть только вы :)))

Основатель религии мормонов.

О том, что ваши ссылки на "некоторые описания", о которых вы отказываетесь говорить подробнее, столь же  безосновательны, потому что тех "медных листов" кроме Джозефа Смита никто не видел.

Помогающее понять, но не утверждать авторитетно что-то на их основании, я вам уже говорил об этом.

Мы о представлениях евреев говорим или о моих? Что за детский сад? Жаль, я видел в вас более серьёзного оппонента, вы же скатились в банальную демагогию.

Закрыли этот вопрос. Я вас понял. Из Своей десницы Сам взял книгу и Сам её открыл, а Агнец мираж ???

Всё что цитировали апостолы из Ветхого Завета значит об Иисусе.  Тогда читая текст, откуда взяты местописания из Танаха,  получается ...... глупость получается....

носили его скинию, то есть - молоха из этого следует  по вашему, что ОН уже не Саваоф , а Молох

43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
(Деян.7:43,44)

==========

я разве выступаю против учения Иисуса и Его учеников= Апостолов ?

Я разве писал о своей власти?

Вы уж постарайтесь подбирать выражения, я ведь тоже умею навешивать ......не хуже вас.

Кстати, в Ефесянам нет камня, опять же идёт образное выражение, сравнение, аллегория,  в том, как строится фундамент учения Иисуса.

ОН первый камень фундамента,  далее камни - апостолы, далее все верующие в Его учение продолжают устроять....церковь.

Но не сказано, что Иисус есть КАМЕНЬ.

А как же

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

(Кол.1:15)

?

И намеренно выделили совсем не те слова. Вот моя цитата:

И это слово везде в Библии одно и то же: πιστεύω (верить)

По отношению к Богу, Моисею, Христу, пророкам; по отношению к "вере" как доверию чьим-то словам, будь то человек или Бог; или по отношению к уверованию в Бога или в чей-то статус, как например:

Всякий верующий что Иисус есть Христос...

И прекратите дурить самого себя, что Иисус, говоря "веруйте в Бога и в меня веруйте" якобы имел в виду свои "божественность" и  "могущество"... да и смешно звучит это: "Веруйте в Бога и в меня, Бога веруйте".

То, что подразумевал Христос, в точности выражено в другом месте:

да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Ин 17:3)

Иначе говоря: веруте в Бога, и в то, что я - его посланник.

rav, ну нету такого имени Бога  - "троица"!

Ты можешь это понять? Есть Бог Отец. И Он отдал Сына.

Человека. "Богочеловек" уже не берем и "ипостась" тоже.

Правильно тут все зачистили. Так и надо. Нам надо отделить отцовы проявления и использовать их и применять к себе.

Проявления Сына в Отце тоже есть, не без этого.

Ты согласен с такой позицией, как проявления??

Это и преображение и Евхаристия и рождество и ПАСХА тоже. И чудеса и излечения, которые Он творил.

И именование Его Отцом от собственного имени.

А!

Если принять "богочеловек" или "ипостась" все это смывается в какую то умственную канаву..

Приветы.

В Ин. 1:1 Сына нет. Единородный упоминается, только после того, как Слово стало плотью.

Автор послания Евреям утверждает, что Бог говорил через Сына только в последние дни.

Я тоже видел в вас более серьезного исследователя Библии. А ныне веду себя адекватно ситуации начатой вами отсебятины или демамогии на библейские темы.

Я не знал, что вам нужно несколько раз повторить.

Рукописи Мертвого моря. Начните с них.

Но если желаете что-то очень современное, то вот недавнее:

"Did the First Christians Worship Jesus?" профессора Dunn. Книга выпущена в этом году. Там эта тема тоже оговаривается.

))) Помогающее понять, чтобы авторитетно что-то утверждать - так правильно.

Вы как-то запамятовали, что началось с вашим представлений, ничем не обоснованых, что "многовато" чести типа, для просто человека. И я возразил, что евреи времен Иисуса так не считали и это их удержало от получеловека Христа.

точнее: первенец всякого создания.

так же как и агнец, зарезанный от создания мира, как и нас Бог избрал в Нем прежде создания мира, и царство, уготованное нам от создания мира.

у Бога есть план (Слово), в котором Иисус - на первом месте. но во времени этот план разворачивается не по рангу персон, а ... (см мои объяснения выше)

Совершенно верно. Даже на каком-то тринитарном (как бы не православном) источнике я прочитал, что понятие "троица" придумали для удобства понимания Отца, Сына и Духа как единого существа, его даже в никейском символе нет. Еще можно дискутировать о триединстве, но слово "троица" вообще не уместно в богословских рассуждениях.

И кроме того. Что прошло познание - то имеет силу и способно чему-то научить.  Сейчас христиане часто под словом "познай Бога" имеют в виду "верь как верю именно я, иначе ты ноль".

Тоже верно. Богочеловек - это кентавр. Иисус - Бог и человек, и в то же время не Бог и не человек.

Есть интересное место, которое очень подходит к этой дискуссии

-

Иисус же возгласил и сказал:
верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.

-

Каково, а?!

Но мы знаем, что Сын Божий пришёл и принёс нам понимание, чтобы мы узнали истинного Бога.

И мы в Том, Кто истинен, ибо мы в Сыне Его - Иисусе Христе.

Он - истинный Бог, и Он - жизнь вечная.

1Иоан.5:20

Ну как это нет? А кто был плотью, которой стало слово? Или будете утверждать, что это все образно, не о Сыне?

Не спорю, но это не противоречит утверждаемому мной.

Я вел себя с вами честно и добросовестно и говорил о том, во что верю сам, а то что вас расстроили мои новые выводы - это проблемы ваши а не мои. И вовсе не повод юродствовать. Да и выглядит как нежелание признать несостоятельность своих аргументов. Если я ошибаюсь, то будьте более серьёзным.

Вот это уже внятно.

Авторитетно утверждать опять-таки на основании библии, а что там помогло понять - уже неважно и не подлежит обязательному озвучиванию. С точки зрения писания ваше утверждение, что Иисус был равен Еноху и Енох мог быть и там и там - чушь несусветная. В писании о Енохе написано очень мало а ваши рукописи может и достойны как предмет для изучения преданий, но они не авторитетны для утверждений богословского уровня.

Хорошо. Предположим, я считаю, что Христос - это зеленый марсианин с четырьмя ушами и тремя ногами. Почему вы приводите мне в качестве аргумента "еврейские представления о Христе", хотя евреи сами попали пальцем в небо, простите за каламбур?

так кто истинный Бог: Отец или Его Сын? или у вас два истинных? )))

Нет, не ошибаетесь. Я воспринимаю вас, как проповедующего именно зеленого марсианина с тремя ногами...

Боже мой, зачем вы так искажаете? Где я говорил, что Иисус равен Еноху?

О чем тогда вообще говорить?

Я хоть что-то привожу. Вы же просто от себя каламбурите о Христе.

))) Да, откуда вы знаете?

Бог планирует и говорит. Его планы претворяются в действительность. Появились солнце, луна, люди...

Его план о Христе, также был претворен в жизнь. Если бы Иоанн в 1:1 имел ввиду существовавшую личность Сына, то так бы и сказал. Но Он так не сказал - я верю Иоанну. Сын появляется только после того, как Слово становиться плотью в ст. 14.

Ну это уже совсем ни в какие ворота не лезет. Что вы себе позволяете? По какому праву вы выдергиваете мои строки выдранные из разных контекстов и лепите из них то что вам заблагорассудится? Вы ведете себя недостойно и непорядочно, от бессилия как ray. Пока не услышу от вас извинений, разговора с вами не будет.

Взамно. Договорились. Я бессилен остановить вашу фантазию. Благослови и вразуми вас Бог!

истинный Бог есть дух Отца и Сына

Тот Который в образе Бога пребывающий не почитающий хищением быть равным Богу, Которому пришлось опустошить Себя и принять образ раба, воспринять кровь и плоть, чтобы во всем уподобиться братиям.

я не спрашивал у бесноватых

я к вам еще во сне приду

будет вам

"и снится нам трава у дома"

Бог говорил НАМ в Сыне, только  в последние дни, а до того как говорил нам, сотворил вселенную через Сына.

ός который εστιν есть εικων изображение τοũ θεοũ Бога τοũ αοράτου, невидимого, πρωτότοκος первенец πάσης всякого κτίσεως, создания,

Сын есть изображение Бога невидимого, Первенец создания, образ ипостаси Его и Он говорит, что никто не знает Отца кроме Сына, что указывает на личностные взаимоотношения еще в начале всякого создания. Некоторые же глупят, говоря о Его рождении в Вифлееме как о единственном.

Благодать и любовь от Господа всем любящим Его.

Присоединяюсь у молитвам Павла.

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,

19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,

21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

(Еф.1:17-23)

я траву не курю и сплю спокойно. завязывайте с флудом

А я так и говорю. Только, пожалуй, уточнил бы, что сотворил Он её словом, а понятие Сын - это для удобства человеческого восприятия.

таки да, один судья это дух=слова Всевышнего

52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

(Лук.2:52)