Приветствую Ромирез!  Слава Богу, за Ваш труд, он не напрасен. В общении с христианами, стал чаще поднимать эту тему. Заметил, что верующие, практически не задаются вопросом Богопознания, поэтому стараюсь восполнить уязвимые пробелы, но такого явного противления, как здесь, пока не встречал, непонимание да, но и то не глобальное. Божественность Христа никто не отвергает, только СИ, но они для меня не христиане.

.

вопрос - не Кто есть, а что есть дыхание жизни

как я уже говорил,  ваши цитаты - это описание даяния жизни человеку, которая споровождается дыханием, как и у  любой живой души, пока мы дышим - мы живем, имеем дыхание жизни, механизм, который запустил Бог как закон, вот и все..

.

дыхание духа жизни - это сининимичная фраза

Исаия > Глава 2 > Стих 22:
Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?

Иоанн сказал, что идет бывший прежде него.

30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.

(Иоан.1:30)

Сыны Божии увидели дочерей человеческих, сыны Божии предстали пред Богом.

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

(Иов.1:6)

Если Иисус первородный, то какие сыны Божии могли быть прежде Него?

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,

7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

(Гал.1:6-10)

Достигшие воскресения будут подобны Ему и равны ангелам. Сыны воскресения. В начале было Слово. Если Иисус - сын, то Христовы - сыноывья. От слова рожденные. Иисус первенец.

Иисус так же рожден от Бога, но первым.

Процитировали, но не поняли.

Вы не увидели иносказательные элементы в речи Иисуса.

:

Он Хлеб с Небес сошедший, Который нужно есть. Что здесь буквального?

Если Иисус не есть буквальный хлеб и кушать Его буквально не обязательно, то почему эти выражения являются образными, а вот сошествие с неба нет?

Иису сравнивает Себя с манной, которая была с неба и потому и о Себе говорит, как о Хлебе сошедшем с неба.

Да, вы писали, но свое мнение и искуственно разделили Божественность Сына в... Сыне и пребывание Отца в Сыне. Вот вы пишите:

Наречие не может быть ключевым словом. Оно описывает действие.

"Полнота божества" проявляет себя, живет, через тело Иисуса.

-

И это именно то, о чем Иисус сказал ученикам отвечая на просьбу Филиппа:

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами,
и ты не знаешь Меня, Филипп?
Видевший Меня видел Отца;
как же ты говоришь, покажи нам Отца?

-

Видеть и слышать Иисуса - это видеть Отца, так как через Иисуса, Его тело, Себя проявляет Отец.

Поэтому выражение "Отец в Сыне" - это не только о "неразрывной связи" Отца и Сына, но и о проявлении, телесном Отца через Сына.

-

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца,
и довольно для нас.

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами,
и ты не знаешь Меня, Филипп?
Видевший Меня видел Отца;
как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?
Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

А сказано полноту божества Сына?

Вы верите, что есть две или три полноты? Одна у Отца, другая у Сына и третья у Духа Святого?

Я передал тринитарное виляние и полнейший произвол в толкованиях. Доктрина решает, где иносказание, а где буквальность.

Так, во фразе "Я хлеб живый, сшедший с небес" - тринитарии победно тыкают на выражение сшедший с небес, как доказательство того что Он жил на небесах; но конечно, не допускают что Иисуса слепили из муки и дрожжей, и продают в отделе свежей выпечки, - о чем свидетельствует первая часть фразы.

Цель доктрин - увести от Христа в область заблуждений. Павел молился о совершенстве на коленях Отцу. Со слезами, чтобы делали доброе и не делали зла. Теперь найдите 10 отличий молитвы Павла от молитв считающих себя служителями Христа.

Молятся не Отцу, не на коленях, не со слезами, не о совершенстве, не о том, чтобы делали доброе. Считают ли они Отца единым и истинным Богом? С этого надо начинать.

Иисус молился своему и нашему Богу.

- Научи нас молиться.

- Молитесь же так: Отче наш... .

Кому ВЕЛЕЛ молиться Иисус? Своему Богу и Отцу и нашему Богу и Отцу.

Кто еще молился Иисусу, или повелел это делать Господь Иисус?

Если Иисус назвал нашим Богом и Отцом своего Бога и Отца, то о каких богах еще речь (тринитарных или планетарных)?

Повеление Христа ученики выполняли, крестя во имя Иисуса.

Крещение во имя Святого Духа или в Святого Духа - второе. Может ли быть, чтобы крестили в Святого Духа ( или в его имя), а потом Сын крестил Духом Святым? Крещение Духом Святым, а не троицей. Крестит Сын Бога.

Если скажут - ну, сенатор нагоняет жути... продолжу, все таки, в том же духе.

Посмотрел фильм Павла Лунгина "Дирижер".. его много ругают и хвалят тоже.. Но, фильм нормальный в том плане, што Лунгин заставил исполнителей ролей в своем фильме, все таки, играть то, што надо..

И, во- вторых, фильм про Джерузэйлем, и об отце, как ни странно, который приехал туда, ... навстречу, удивитесь - к своему покойному сыну. !

Сын к нему обращался и просил его, но он его в упор не видел и не слышал, до того состояния, што сын покончил сам со своей жизнью из- за долгов.

А, теперь, получается, он просто приехал сам.. Отец к сыну...

Он его видит, смотрит на него.. Но и говорит - я ненавижу мертвых. И так же - это не он. Што вы с ним сделали??

Жесткач, конешно, полнейший. Это к теме - так ли уж весело было отцу воскрешать своего сына.

Сын ему даже написал - папа, извини, я умер. Но, я больше так не буду.

Такое ощущение у меня после этого фильма, што отец сына реально похоронил.

Он не играл в игры с "умилостивлением", с жертвой за грех и воскрешением.

Его сын погиб..

и живой только в сердце и в глазах родителя. Если родитель - Бог, то этого, наверное, достаточно, штобы родиться вновь и выйти.

А воскрешать того .. вспоминать боль и горе..

Мы, ведь, не задумываемся - а вдруг мы причинили Богу невыносимую боль..? Богу Отцу.

Он, ведь, как то с этим справился..

И явно не для того, штобы Его потом упоминали в треугольниках , трилистниках и три- личных мифологиях.

Отец скажет - Я заново родил Сына Своего (из- за вас) и вы говорите Мне - он подобен тому и тому, и он составляется из трех раз...!!

Так Я ОДИН найду на вас, без сына и без духа - и вы забудете свои имена, а не то, што решения там.. каких то соборов. И не три раза буду находить, а одного раза хватит, штобы вам говорить - отойди, оставь нас! нет спасения от Тебя и никакого шанса Ты не оставил даже нашему дыханию..

Это по мотивам фильма тоже.

С троицей можно еще так ознакомиться.. Есть "пророк" Илья Климанчук.

Весьма характерный пустослов. Так, он именно превозносит троицу и поклоняется ей и говорит свои никчемные речи от имени троицы. Наберите в поисковике, все красноречиво представлено.

Зеленые и кислые плоды его пророчеств налицо, и удостоверения в троичности тоже.

сенатор я с приветОМ

С ним. Как дела?

Клименчук Илья.. ну такой огород городит..! певец живой троицы, блин.

Што делаешь? Я смотрю всякий тяжеляк.

я слушаю http://www.di.fm/ и сижу в гугл плюс разбераюсь кого в какой круг добавить,

кого в круг "Израиль", а кого в круг "Церковь" ты в гугле плюс есть или у тебя гугл минус?

Не, я пока там не обналичился. Вчера в круг церковь ходил своими ногами. А в круг Израиль.. не знаю, когда ехать. Поеду к мамане, она у меня живет у моря.. потом посмотрим, может в Крым соберусь, еще не решил.

а зачем ходить, в наше время все делается не ногами - http://yatv.ru/fbc

Я привык по старинке. Да и посмотреть надо бывает на людей. Все люди неизменно присутствуют, приходят.

Да и потом.. много учат об обращении, а это трудно сделать без живого участия, хотя бы под шапкой пастора все начинают молиться. Мне же интересно, чем там у них дело кончилось с просьбами и нуждами..

Пока, вижу, все так же, как было. Пастор говорит о необычайной черствости сердец к слышанию слова.

Да и у нас хорошие пастора, их надо слушать, как неравнодушных и деятельных людей. Они приводят свидетельства тоже. Слабослышащие тоже постоянно приходят..

ясно, тянет в овцам, подали вид вовка

Мы тут предали все анафеме. Твой компьютер тоже. Так што, если заглючит, знай из- за чего..

нельзя так Б О Г Є Л Ю Б О В

Конечно не сказано, потому что это обитание "полноты божества",  а не полноты божества Сына.

И как это отменяет Его нетварность?

Это о вас. Именно униподобные, желают превратить благовествование Христово, утверждая, что Сын, не есть Бог пришедший во плоти, что Он просто  уникальный парень, которого Бог поставил в известность о Его жертвенном предназначении.

Вот уж действительно лжесвидетельствуют о Боге.

Солидарен с Павлом, угождающему не людям, а Христу.Стих явно показывает, что Христос не из людей.

Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные

да да "Творю все новое" твою мать

Yankee, пока воздержусь от искрометных коментов.. но, правда, хочется быт серьезным и, отношение Отца к Сыну того требует. Это не игривые манипуляции, родил- убил- воскресил..

Если ОТЕЦ УБИЛ (а это так) то, боюсь, Он действительно убил, осуществил Свою волю.

Как в фильме - отец волен не признавать и третировать свое дитя. И это так.

И, так же - ОДИН Отец волен горевать и лакать о Сыне.. и помышлять о Его рождении опять, перед своими глазами.

Вспомни - сколько плакал Давид об Авессаломе. И он ЯВНО проклят, Авессалом.

Это все сложно.. анафема упрощает.

Прошу прощения - читайте "плакать".

В любом случае, за рамками решения троичного собора понимание о Родителе.

И просьба автора применить Павлово определение для иного благовестия, мне кажется, к пониманию Отцовых дел может приблизить.

Если трини скажут - момент Единорождения Иисуса далек и предваряет времена.. отвечу - момент Его Единорождения ВО ПЛОТИ перед вашими глазами. Поприветствуйте вашего Бога. Еще недавно о Нем рыдал Отец..

Всё ещё ломаете копья?. Ох как не хочется людям принимать своим Господом сына Господа.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. (Иоан.1:14,15)

34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. (Иоан.1:34)

17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:17)

Недостаточно вам противникам Иисуса свидетельств о том, что Он сын Божий. Всё припираетесь.

Да, Иисус не сотворён а рождён. Да, Он рождён дважды. Первый раз из недра Отчего до сотворения

земли, как Бог, а второй раз как человек от Марии девственницы. Но трудно вам идти против рожна.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)