то ли вы заступаетесь за сексменьшинства, то ли осуждаете десантинков

Веник? Бог Иисуса и наш один или един? Бог Он или не Бог сам по себе? Если Он Бог, то кто еще Бог? Или Он Бог сам и в коллективе? Бог Сын Бога, Бог Бога и наш? Если Бог Иисуса и наш есть Бог, то Он Бог.

Иисус называет Отца своим и нашим Богом. Разве св-во Спиридона больше свидетельства Иисусова?

Не соглашусь. Именно сначала Бог был один.

И Христос пришел один, потом набрал себе учеников.

Один Отец, это защищаю. Штобы явно показать, што Сын НЕ ОТ СЕБЯ, а от Отца исшел.

И дух не от себя самого, но от Отца исходит.

ОДИН ОТЕЦ И СЕЙЧАС ОПРЕДЕЛЯЕТ - чему и кому быть и происходить. Разве это вам не понятно?

Принимает решение один - только Отец.

Сын творит, да. Но, кто Ему это сказал делать и поручил?

на примерах мужа и жены, на примерах Христа и Церкви тут уже говорилось о отдельности мужа от жены, о отдельности христиан друг от друга. но так же говорилось и о единстве мужа и жены (одна плоть), о единстве христиан (одно Тело). в это нужно серьёзно вникать что бы понять о Боге. потому что эти единства и отдельности являются отображением единства Бога и отдельности Его Личностей.

каждая личность в семье является отдельным полноценным человеком, но с другим супругом составляют одну плоть.

и примерно так же о Боге: каждая отдельная Личность является Богом, но и вместе с Двумя Другими составляют Одного Бога.

Или, Веник, у тебя дома муж и жена смотрят телевизор одновременно?

И совершают покупки в один день? И сапоги и шубу и автомобиль..

Такого не может быть - всегда принимается решение, што смотреть, што купить, куда пойти, с кем спать и кто кому потрет спину, в конце концов!

И нет тут равнозначия и -правия. И, если на стене висит потрет гос- лидера, это не значит, што он третье лицо, святым духом.. в этой семье числится. Штобы его потом учитывать  в квартирных счетах.

Напомню о триедином черепке Спиридона (язычники рассвирепеют).

Основание символа - триединый черепок Спиридона.  Ложное чудо.

Не думаю, что из-за Коперфильда или фараонова волхва стоит перелопачивать Писание.

Бог не тройка. Бог Иисуса и наш один Отец. Так сказал Иисус. Если Он возражал сам себе позже, как пытаются противопоставлять Писание самое себе тринитарии, то пусть приведут слова Христа. Если Он един со своим Богом и одно или сказал: Я есмь, это не значит, что Бог перестал быть Его и нашим Богом и разделился на трое.

Они пишут, что Бог - значит втроем, но Йешуа сказал об одном Отце И Боге своем и нашем. Христу глава Бог. И нам Отец - Бог. Писание говорит об одном Боге Иисуса и нашем, Авраама, Исаака, Иакова, отцов, мира. Тринитарии пишут о двух еще Богах, что Бог с ними Бог втроем. А Иисус говорит, что Отец Один Бог его и наш, а не втроем Бог Его и наш и Бог Авраама, Исаака, Иакова, отцов не втроем Бог, а один Бог, воскресивший Христа. Еще молчат они о том, кто берет книгу из руки Бога. Две личности. Бог берет книгу у Бога? Эх, трини, без откровения свыше народ необуздан.

вы сказали о Духе Святом. Писание говорит о Духе Святом как об исходящем от Отца, как об отдельной Личности, но и как о Едином с Отцом.

Дух Святой был во Христе Иисусе, и в связи с этим говорится что во Христе вся полнота Божества.

Дух Святой поселяется в человеке, и в связи с этим говорится что Христос живёт в человеке, человек - храм Духа Святого, храм Божий.

невозможно говорить в всей полноте Бога, не беря во внимание Духа Святого.

Утверждение, что Сын рожден в вечности, говорит о том, что в вечности была рождена одна дополнительная личность троицы. А до того, как она в вечности была рождена, в Боге было на одну личность меньше? Понимаю, что вы скажете, что в вечности не бывает ни до ни после. Но, тогда в вечности не может быть никакого рождения.

Вот я и говорю, что вы верите в Богов. И то, что вы этих трех Богов называете одним Богом - сути не меняет. А Талмид уже сотни раз наверное здесь написал, что Иисус исповедовал, что у Него есть Бог, наш Бог и Его. Он не исповедовал одну ипостась из трех. Он говорил о Боге, об одном.  Этот Бог, в которого мы верим, воскресил личность по имени Иисус, которая умерла на кресте и три для была в могиле.

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

Наоборот. Самопомазанных пасторов проповедующих троицу, десятины, процветание: даш на даш =

вот таких ЛЖЕ проповедников Дух Святой НЕ СТАВИЛ.

Остались без ответа:

ранее:

Сколько Духов в БОГЕ ?

НАПИСАНО, что УМОЛЮ ОТЦА И он ДАСТ ВАМ

я словам Иисуса  больше верю

скорее всего там неточность была, по просьбе Сына отец послал

Если считать, что Иисус обратился к одной ипостаси, то есть к Богу Отцу, то значит Иисус считает Его Богом. :) А это означает, что если Иисус то же  Бог, то имеем уже 2 Бога.

Вывод: тринитарная доктрина имеет языческий характер и учит верить в трех Богов, ложно заявляя, что таким образом человек верит в одного Бога.

Если, как утверждает QQ, каждая отдельна личность троицы является Богом, то получается, что речь идет о трех духах. Дух Святой, Дух Отец  и Дух Сын.

Каждый Евангелист описывает события с разного ракурса, один - со стороны происходящего на земле,

другой со стороны происходящего в духовной сфере

почитайте Ев. Иоанна - там нет схождения Духа Святого,  зачатия, рождения

.

там Слово которое было Бог - стало плотью и обитало с учениками и они видели славу Его как Единородного от Отца..

.

там Свет истинный о Котором свидетельствовал Иоанн Креститель - был в мире и мир через Него начал быть и мир Его не познал, пришел к своим и свои Его не приняли, а тем кто приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

.

и дальше в таком же духе

.

Иоанна > Глава 1 > Стих 15:
Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.

Иоанна > Глава 3 > Стих 31:
Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,

.

Иоанна > Глава 16 > Стих 28:
Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.

Иоанна > Глава 6 > Стих 38:
ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

.

Об этом свидетельствовали и Апостолы: о послании Сына в подобии плоти греховной, об уничижении сделавшегося подобным человекам и по виду ставшего как человек, ставшего причастником крови и полоти что бы во всем уподобиться братиям..

.

.

а если вы требуете какие то конкретные выражения, как вам хочется - то я думаю это уже ваша не объективная проблема, что бы не замечать пол Нового завета и спрашивать где написано о схождении Духа Иисуса и тп..

Он сравнивает Себя с манной, которую ели евреи в пустыне. Манна помните, как сходила?

Каким братьям решил уподобиться Бог Сын? Какие у Бога братья были, что Он решил уподобиться им и воплотиться?

нигде не читал что Иисуса на кресте покинул Дух Святой и вы сами говорите как там написано..

зачем же свои измышления выдаете за написанное?

в естестве - не отличаются, отличаются фунционально..., почитайте что делает Бог Отец, что делает Дух , что делает Сын

ну вот видите.. и вы уже начинаете понимать

а вера в триединого - никак не отрицает одного Бога, только как и написано

один Бог, один Господь как и мы: одно тело и один дух (Еф.4:4-6)

.

а те, кто пытаются отрицать Божественность Господа нашего Иисуса Христа - пытаются отрицать фундамент еще иудейской веры:

Второзаконие > Глава 6 > Стих 4:
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

естественно Комп, как манна сошла с небес, так и Он сошел с небес что бы творит волю Отца, являясь хлебом живым..

вы сами это пишите - и сами в это не верите.. как и ученики тогда.., читайте дальше

.

61. Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

62. Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?

тес самым Ком, каким Он и стал  по плоти

.

4. то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Все хорошее сходит с неба, от Бога.

-

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше,
от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Комп, те же выводы приходят когда вашей компании задаешь вопросы о Господе...

когда все Писение говорит об одном Господе - Иисусе Христе, ваша доктрина учит верить в двух, при чем открыто как Валерий, который отрицает посление Иуды и Павла и говорит - какой же он единый?

.

вы тоже не смогли ответить на простые вопросы когда цитировали что только одному Богу нужно служить.., видимо в тот же просак боитесь попасать, а потому кого вы обманываете как не себя?

.

так хочется спросить, что за однобокость такая? вы обвиняете христиан в многобожестве, а сами себе позволяете онное в отношении Господа?

так почему же не верите что Сын исшел от Отца и пришел в мир, и оставил мир и ушел к Отцу?

даже ученики поняли что это не аллегория и не притча:

.

28. §Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.

29. Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.

Члены тела Христа тоже не отличается в естестве, но являются отдельными личностями людьми. Также и личности Троицы - отдельные Боги.

Всё понято: речь идет о поклонении трем духам.

Манна произошла на земле, но по причине того, что Бог на небесах так захотел.

У Бога Сына были братья?

Есть Господь Бог и Господь Иисус Христос, которого таким сделал Бог. Место Писания вы уже знаете наизусть.

Значит "схождение с неба" было притчей?

Потому что Иоанн (это притом, что он - гораздо более поздний автор!) никогда не слышал о "чудесном зачатии"; или, возможно, слышал, но не верил. Как, впрочем и Павел, который тоже ничего не знал об этой сказке.

Тьфу на вас еще раз.

Если бы Иоанн знал что-нибудь о чудесном зачатии, он не преминул бы написать об этом. Несерьезно утверждать, что его, дескать, не интересовали чудеса, а только "духовная сфера". Ведь, например, сказку о превращении воды в вино придумал именно Иоанн.

Следующий принцип вообще должен быть глобальным принципом толкования Писаний. Разве возможно, описывая Спасителя Мира, забыть упомянуть что Он - Спаситель Мира?

И "раскрывать" его исключительно как плотника, описывая на протяжении всей книги, как виртуозно он владеет молотком и пилой?

И если автор, описывая плотника, всех его клиентов, и сколько денег плотник брал с каждого клиента за выполненную работу, - при этом забыл упомянуть что этот плотник однажды "умер за грехи всего мира" - то есть большая вероятность того, что автор об этом никогда и не слышал.

это не измышления, а простое использование разума, которым наградил БОГ

(да видать не всех)

неоднократно упоминается о схождении Духа Святого, надеюсь цитату не надо

неоднократно упоминается о том, что Иисус говорил - видевший меня видел Отца, хотя сходил  Дух Святой.

на кресте Иисус говорит о том, что Его покинул БОГ, но ведь сходил Дух Святой и только ОН мог покинуть Иисуса

Более того, Иисус говорит, что хула на Сына простится, но только не хула на Духа Святого.

Из всего этого уже следует, что Дух Святой и есть Дух Отца, от признания Которого вы постоянно увиливаете.

Ещё два года назад, я вас спрашивал, почему не описано присутствия Духа Святого (см.Откровения), когда Иисус берёт книгу из десницы Сидящего.

Элементарно Ватсон. Потому что это и есть Сидящий, неприступный Свет. СВЯТОСТЬ.

Иисус говорит что Он не отдельный Бог, но одно есть с Отцом и  ничего не может творить Сам от Себя, но ищет воли пославшего Его, за это Отец и весь Суд отдал Сыну, что бы Сына чтили как чтут Отца

Дух так же не от Себя говорить будет, но возьмет от Сына и возвестит нам  прославив Его (Ин.16:15)

.

вы же не принимаетне написанного и пытаетесь кого то обвинить в своих выдумках

речь идет о поклонении Богу и Отцу через Сына посредством Духа, как и молитва...

вы же как другие, отвергая Писание - пытаетесь выстоить их линеечку по отдельности

дальше что? будете отвергать слова Иисуса что Он сошел с небес и взошел туда, где был прежде?

по плоти были, для вас это новость?

.

Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

вот потому то  у вас ничего общего с верой Апостолов и христиан

.

потому что у христиан

один Бог и Отец .. и один Господь Иисус Христос.. (1Кор.8:5-6)

один Господь, одна вера, одно крещение.. один Бог и Отец всех..(Еф.4:5-6) ..

.

и все учение Павла об Иисусе Христе -  построение на Писании о Господе Ветхого завета

а вы  пытаетесь угодить двум господам, отрицая как и Валерий единого Владыку и Господа Иисуса Христа, цепляясь за стих, который ничего не меняет в Новом завете, что говорит лишь о вашем недопонимании слов Петра

значит не было, Иисус исшел от Отца и пришел в мир.., в мире был и мир через Него начал быть, а вы Его не познали и  не приняли и это тоже не притча...

Валерий, отверг он ваш разум давно

1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 19:
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

.

потому что мудрствуеие сверх написанного..

не надо.., вы мне цитату дайте о покидании Исусуса на кресте - Духа Святого

он и на пророков сходил, да никто не явил Отца..,  как и вы и все верующие вместе взятые, а почему?

Иисус явил Отца, потому что Он Единородный Сын сущий в  Его лоне, отпечаток сущности Его.., читайте Ин.1:1-118

схождение Духа то тут при чем?

но вот беда..., вы нигде не прочитаете что Дух Святой покидал Иисуса

а потому вы просто не понимаете  о чем Он говорил на кресте, заявляя перед этим иудеям что Он и Отец - одно есть/Сын Божий и Его дела свидетельствуют о том, что Он в Отце и Отец в Нем..

.

ни о каком пребывании Духа - речи не шло, но об уникальной связи Отца и Сына, что вызвавло очередную реакцию идует как на богохульство..

.

Бог оставил Сына с Которым был от вечности в неразрывно гармонии, через Которого все сотворил..

в этом и есть жертва Бога, который так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного.., а не человека предал на смерть за других, а Сам стоял в сторонке..

я только и делаю что объясняю вам по Писанию о Духе исходящем от Отца, из чего следует что Дух Святой не является Отцом, как Сын исшел от Отца но не является Отцом..

.

а потому вся ваша логика разбивается в дребезги...

Дух Святой - это Дух Святой, Бог Отец - это Бог Отец от Которого исходит Дух и если на кресте Иисуса оставил Бог, Которого Он называл Своим Отцом - то значит Его оставил Его Отец, а не Дух Его Отца.

.

фирштейн?

самое интересно что описано..

вы забыли о семи духах Божиих перед Престолом (Откр.4:5. 5:6)

в иудейском храме - Минора/семисвечник, символизировала именно Духа Божьего

нету никаких Богов. для примера опять обращусь к мужу и жене. у мужа плоть, у жены плоть, но вместе они не две плоти, а одна плоть. разве Писание говорит что они вместе две плоти? нет, вместе они одна плоть. вместе они едины.

у Бога примерно так же. Иисус - Бог, Отец - Бог, Дух Святой - Бог, но вместе Они не Боги, а Один Бог.

принцип единения в одно вами не понят и не принят вообще.

Тогда вы противоречите тому, что сами-же процитировали

:

-

Да, и где-же в Ин. 16 Иисус говорит, что "выйдя" от Отца, Он родился или воплотился?

И как понять "исшел от Отца", если "Я в Отце и Отец во Мне"?

постом выше я уже пояснял что нет двух богов, так же как и нет двух плотей (мужа и жены), и нет множества Тел Христа.

есть два человека, но одна плоть. есть много христиан, но Одно Тело. есть три Личности, но Один Бог.

говоря о Боге как о Духе, то тут надо понимать что описывается Его нематериальная сущность.

духов много - все ангелы и демоны - это духи. одни подчиняются Богу а другие злые, падшие.

и Личности Бога нематериальны. Отец - Дух, Дух Святой - Дух, Иисус - был только Дух до воплощения в плоть человека.

Если вы серьезный человек, то должны признать чистую символичность этого образа. Муж с женою соединяются, потому они как бы становятся "одной плотью". Да и что с того, что Павел применил этот образ? Когда человек берет в руки перо, он может по праву автора написать что угодно.

Или вы действительно считаете что у вас с вашей женой (дай ей Бог здоровья!) одно тело на двоих?

Почему же тогда слова о единстве Бога и человека воспринимаете так буквально?

Ведь и вы можете стать едино с Богом, если будете исполнять Его волю. Желаю вам успеха на этом пути.

Иисус не говорил "как бы становятся". Он сказал чётко - двое одна плоть. и это соединение происходит посредством Божественного закона супружества (сочетания, соединения) - Рим.7:1-3; 1Кор. 7:39.

просто вы игнорируете этим Божественным принципом соединения в одно.

я уже много раз говорил - для вас Библия это просто сборник мифов, сказок, легенд, что-угодненских писанин, но только не Слово Божие.

А для вас "что дышло, куда повернул, туда и вышло".

Где авторы НЗ сравнивают отношения Отца и Сына, как "одну плоть" - мужа и жену)?

И где третий в этой плоти?