DAN, вы видели вопрос и варианты ответов о возгласе Каиафы?
Выберите вариант, который отвечает, по вашему, на вопрос. Обсуждение страдает от того, што никто не отвечает. Прошу вас.
Если Иисус Бог, то чей он Сын? Или Он Сын другого Бога?
Иисус восшел к Богу. Воссел одесную Бога. Христос Божий. Логическая цепочка.
23 вы же - Христовы, а Христос - Божий.
(1Кор.3:23)
Как мы рабы Христу, так и Христос раб Божий.
10 Кто из вас боится Господа, слушается гласа Раба Его? Кто ходит во мраке, без света, да уповает на имя Господа и да утверждается в Боге своем.
(Ис.50:10)
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:11,12)
Христос - Божий Раб и Ходатай пред Богом.
Бог может все. Почему Он не может быть ходатаем и рабом?
Если Он САМ так решил.. Пожалуйста - вот, Он раб и вот, Он ходатай. Но, всегда - Сын Отца. !
А уж кто Отец.. надо понимать, каков и Сын Его.
Если к виноградарям пришел сын, никто же не скажет - ты лишь раб, што нам с того, мы обратимся и будем сами ходатаи.. без тебя. Мы такие рабы.
А Христос от Отца исшел. Раб же и ходатай был и Моисей.. но Моисей приходил ли от Отца?
Приходил. Но он не был и ИСШЕДШИЙ из Него. А Иисус таковой ЕСТЬ.
Тело человека младше духа человека?
Не отвергайте часть истины.
Так он не знает Писания.
А яляется ли ваше тело человеком? А ваша душа? А ваш дух?
Аминь.
Аминь
Ну ответьте многозначно.
Современные исследования Писания, не зависят от византийской администрации, это ежу тоже понятно.
Тогда Вам придется признать, что у Него есть Отец, о Котором Иисус говорит как о Боге и Которому Он молился во дни плоти своей.
Сам готовит и Сам становится. Единородный Бог входит в мир и о Нем вот эти строки Писания:
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. 5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
.
Сын Божий становится Агнцем, приходящим на час убиения, но Его происхождение, не меняется от того,что Он стал человеком и именно поэтому Он Господь и Бог.
Христос Божий и вечный отпечаток Его сущности, сотворивший небо и землю. Если Отец вечно являет Сына, как свою славу и свое слово, при этом неразрывно сосуществуя с Ним и являясь одним целым, то Сын не может быть не Богом. А если не понятен "механизм" единения, то надо молиться, а не спорить с истиной.
Ок, давайте от метафизики вернемся к практике -
Если Иисус - творение, а не извченый Бог, то:
Почему Иисусу поклоняются?
Почему Петр в Деяниях и ангел в Откровении запрещали себе поклониться, а Иисус никогда не останавливал тех, кто проявлял такую инициативу?
Лично я верю, что нет двух равных Богов, достойных равной славы, хвалы и поклонения. Ведь - "Господу Богу твоему поклоняйся..."
Почему христиане в НЗ призывают имя Иисуса?
Из ВЗ мы видим, что понятие призывать имя какого-то духовного существа - равнозначно поклонению ему.
Призывать имя Господне в ВЗ означало молиться и поклоняться Ему. Но в НЗ мы видим, как призывают имя Иисуса.
Почему Иисусу молятся?
Стефан, Давид - как минимум двое молились прямо Сыну, как мы видим из Писания.
Кроме того, беру в руки НЗ на греческом и читаю в Иоанна 14:14 - "Если чего попросите Меня во имя Моё, Я то сделаю", странно, что в Синодальном переводе слово "Меня" опущено, однако в других переводах - "Радостная Весть", перевод Кассиана, оба украинских перевода, Американский перевод NASB и т.п. - всё там перевели точно.
Я не привел всех мест Писания, потому что Вы все сами их хорошо знаете. А если не знаете - поищите, не убудет.
Лично для меня, если говорить по совести, нет сомнения в Божественности Христа, иначе слова "слушай, Израиль....Господь единый", "...говорит Господь, ... чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет", "Господи, нет подобного Тебе" и много других подобных утверждений Библии просто бессмысленны и тогда Писание не истинно, что я принять не могу.
Понял, што DAN выбрал вариант номер 1. Хорошо. Плюсанул вас тоже за верный пост.
Подчеркивания jimmi не совсем понятны..
То, што у Иисуса есть Отец и является предметом данной темы. А, вот, способ прямого арифметического сложения богов, которых мы определили, боюсь, не уместен. Скорее, это похоже на русскую матрешку.
То, што Сын исходит от Отца - это прямо написано. А, то, што возможен обратный процесс (Отец может войти в Сына) - это пытаюсь вам донести сам.
В любом случае - говорение о двух Богах при таком взаимопроникновении неуместно. Любой из них может сказать - Меня нет, есть только Он.. Такое говорил Сын - есть только твоя воля, Моей нет. И такое говорил Отец - нет Моего суда, весь суд отдам Тебе..
Ну и сколько Богов в сумме? Если они прерывают свои полномочия Сами, как хотят?
Боюсь, даже часть полномочий они могут сверху делегировать и нам, в том числе.
Число богов вырастет однозначно. Едино, как говорил Иисус, означает вхождение в Божью семью.
Теперь понятно, насколько скучна и примитивна якобы троица?
В любом случае, в слове "семья" есть буква "Я" и эту букву оставить за собой может Отец один.
Jimmi, просим, все таки, Отца. Отче наш, это - Отец наш. Конечный пункт обращения.
И начальный, кстати, как Сам Иисус сказал.
DAN, Агнец приходит на какой час? На убиение? Человеками..
Иисус же говорит Пилату - ты не имеешь надо Мной никакой власти, кроме той, што тебе дана.
Если говорим об Агнце, надо говорить о принесении этого Агнца. А не об убийстве.
Власти убивать у человеков нет. Они введены в заблуждение, для проявки склонности к убийству, штобы засвидетельствовать суть своей греховной природы - как Сыно- убийство.
Иисус УЖЕ мертв от проявления этой сути, от общих криков толпы - распни! От предательства ученика и от постановления судей - повинен смерти.
Он законопослушный человек, Ему скажут - повинен смерти, и Он умрет, не сомневайтесь. Он позволит осуществляться этому замыслу, как будто берет этот замысел, как самый грех.. на Себя.
Грубо, Он Бог, Ему скажут - умри! - Он умрет, потому што Он может это сделать - отдавать жизнь и быть мертвым.
А вот, делать Его не Богом, просто трупом.. у людей власти нет. Отец опередил. Иисус испустил дух.
Руки убийц опустились. Хотя, именно в этот момент Он ожил. ..
Ожил, в смысле, опять стал иметь жизнь в Самом Себе. Не в смысле говорить и глядеть глазами.
Когда Агнца принесли Богу, Агнец оживает. Ты ответил мне! - пишут в псалмах.
И закалывают откормленного тельца для пира. Потому што - сын пропадал и нашелся.
Говорил уже. Теперь, DAN, отсканируйте насколько ваше восприятие отличается от предложенного.
Мы отпустим вам.
Ангел Ангелу рознь, как и Помазанник Помазаннику.
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:
25 служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни.
(Исх.23:20-25)
А если извечный Бог, то кто Его Отец?
Иисус назван Божиим. Рабом Бога. Павел назван рабом Бога Всевышнего.
Наперстки крутятся. То один Бог, то второй.
Христос Божий и Христос раб Бога - один смысл в разных стихах.
И Вы не видите, что здесь говорится о Христе? Иисус тут назван Ангелом,но не в смысле "служебного духа", а в смысле посланного исполнить волю Отца. Иаков даже Бога называет ангелом в некотором смысле, сравните - Быт.48:15-16
А слова "Ангел ангелу рознь" применительно к поклонению, меня ввергли в шок! Вы считаете, что ангелам (каким бы он ни был) можно поклоняться и служить??? А как же "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему Одному служи"???
Обвиняя нас в "трех богах" Вы сами верите как минимум в двух, да еще и допускаете поклонение ангелам.
И на другие мои вопросы я не получил овета.
Просто на эти вопросы уже отвечали десятки раз. Вы не оригинальны.
Нигде в Писании не подчеркнуто, что Иисусу поклонялись как Богу.
-
А по поводу поклонения, в особых случаях, по воле Бога, перед людьми есть даже пророчества:
Откр. 3:9
Ис. 60:14 (оригинал)
Вам надо это доказать!
А призывать имя можно по разному. Например: 1 Кор. 5:4
Слова "молитва", "молиться" в отношении Иисуса не употреблены в НЗ ни разу.
Это место крайне спорное. Одни рукописи такой текст имеют, другие без "Меня".
Но если "Меня" принять за оригинал, то возникает противоречие:
в тот день вы не спросите Меня ни о чем.
Истинно, истинно говорю вам:
о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
и какое тут противоречие? Ваши фантазии везде видят противоречия?
И то, что Вы говорите о молитве по отношению к Иисусу - а что вообще молитва? Стефан молился, как вы это ни называйте, Давид тоже молился. Я вижу просто нежелание принять факты и все.
так я вас снова спрашиваю в контексте ваших цитат:
где вы прочитали что Бог вдул Себя????
я нигде этого не вижу, что бы отвечать на вопрос, который выдается за факт сего действия не понятно на каком основании...
а потому о какой части или всего вдувания Бога идет речь????
так и есть..
даже те, кто был забран на небо при жизни в ВЗ (Енох, Илия) - были именно забраны, а власти у человков взойти или вознестись на небо по своей воле - не было и нет ,это только во власти Сына Божьего, Который сошел с небес что бы творить волю Отца и вы пытаетесь это оспорить.., зачем?
взаимно, Грека..
после дискуссии с вами, вот таким якобы умным и эрудированным - я как никогда утверлся в Божестенности Христа как Сына Божьего и нашего Господа..., увидел на сколько человек может сопротивляться Писанию, вилять, жанглировать контекстами и стихами выдавая желамое за действительно и тп..
единственного так и не понял - как можно себя так сознательно обманывать цепляясь за свои убеждения
респект, Ромирезз!!! То же самое могу сказать о себе- их "аргументы" меня только убедили в пустоте и несостояельности их позиции. Кроме того - вижу явное лукавство и старание избежать ответов на острые неудобные вопросы.
Ухожу из этой темы "из-пустого-в-порожнее". Ну его...
Цепляясь за убеждения?? Смех! Это ведь так так сильно характеризует как-раз таки вас!
Если ВНИМАТЕЛЬНО, ОБЪЕКТИВНО пересмотреть на досуге собственные посты даже двухлетней давности, то можно невооруженным глазом заметить определенный пересмотр позиции почти у ВСЕХ представителей антитринитарного лагеря... - и это свидетельство несомненной переоценки ценностей, учебы, роста как духовного, так и образовательного....
А у тринитариев, в особенности у вас - только избитые штампы и лозунги. "Единый Господь Христиан", "По Виду Стал Как Человек", другие цитирования превратно истолкованных мест, - вот ваши "убеждения" за которые вы цепляетесь, повторяя их без конца на все случаи жизни....
Вы и ваши соратники давно застыли в этом болоте общепринятого хостианского язычества.
Хотя я понимаю, что советское евангельское христианство в основном взращено на принципе "шаг влево-вправо от доктрины - расстрел", но ведь время-то другое...
Тема названа "Бог Иисуса Христа - наш Бог". Оппоненты игнорируют Бога Иисуса Христа и нашего, уводя от его личности в споры лжеименного знания.
Бог Иисуса Христа и наш. Оппоненты возражают, что Иисус и есть Бог (Иисуса Христа и наш?).
Говорят, что Бог состоит их троих, называя каждого (!) Богом.
Бог Иисуса Христа и наш не может состоять из троих. Не может быть Иисусом Христом, т.к. Он Его Отец (и наш).
Далее пишут, что Отец Иисуса и наш один, но по-разному Отец Иисусу и нам.
Вопрос объяснения "троицы" не случайно обходят стороной, призывая в нее лишь верить; и сводя аргументы в сторону спорадического тыкания на разные места Писания:
- А вот здесь автор Евреев пишет... а вот там Иоанн сказал...
Теоретически, конечно, можно предположить что один Бог проявляет себя в разных лицах-воплощениях. Но, во-первых, о таком качестве "Бога-Духа Святого" вообще нигде не сказано ни слова; а Иисус мог бы хоть раз заявить, что Он на земле и Отец на небе - просто разное воплощение Того же Самого невидимого Бога.
Однако, вот беда, Писание недвусмысленно говорит о том, что лишь Бог-Отец, которого и Иисус считает Своим Богом, является ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТИННЫМ Богом...
Но... Зомбированные следуют своей догме.
я же вам приводил местописания:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:22)
их этого видно, что БОГ вдул Духа жизни
вам показать местописания, что БОГ, Который есть Дух. - ОН же есть ЖИЗНЬ всему, или может всё таки прочитаете Библиию.
ВОПРОС ОСТАЛСЯ В СИЛЕ, не надо "спрыгивать"
Я вижу, что вы не читали ТОВИТА ( входит в православную Библию), в Ветхом Завета читайте, там также есть о семи ангелах, о семи духах - предстоящих пред БОГОМ, о семи очах Которыми ЮОГ объемлет Землю. в Откровениях также семь ангелов выходило от БОГА.
БОГ говорит, об Ангелах в Которых ИМЯ ЕГО - вы это понимаете ?
То есть это Ангелы, Которые являли БОГА, были образом БОГА.
уж точно, воспользуюсь вашими словами:
ВЫ ......меня ввергли в шок!
Почему ВЫ НЕ ЧИТАЕТЕ ПИСАНИЯ ?