у меня нет проблем с Писанием. у меня проблема с вашим хулением Святого Духа в других верующих, которые отказываются принмать ваше наставление в блалалаканье.
там по своим тайным комнатам делайте что хотите, но публично не смейте хулить Святого Духа в христианах.
оставьте "отцов" церкви, в то время они уже настолько "заехали" (есть такой термин, определяющий определенную степень отслупления)), что ушли в филосифию, оставив силу и посланничество.
мы же читаем в галатах 5 о плоде духа, а не о душе. вот этот плод духа и есть , как написано - Христос в вас, упование славы. это и есть внутренний человек, рожденный по образу Божьему, и ни о какой душе, как "зеркалу, в котором отражается образ Божий" и речи быть не может. душа спасается только потому что дух получает спасение.
так, для рассуждения, слова из Писания -
Рим,7:24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Рим,7:18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, тогоне нахожу.
по этому мы и говорим о способности грешить, как о наследии ветхого Адама.
но способность не грешить, господствовать над грехом, побеждать грех дает нам вот эта возможность -
Гал,2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
"живет во мне Христос" это и есть рождение свыше.
но плоть есть плоть, и борьба плоти с духом и греха со святостью в нас будет до самой смерти.
многие могут свидетельствовать о том, что плучили освобождение от грехов пьянства, сквернослосия, табакокурения и т.д. не сами бросали, но были освобождены Христом! но так же есть множество свидетельств, когда люди опять возвращались на путь греха.
обычная жизнь.
а при чем здесь это? или принадлежность к какому то народу может дать какое то преимущество?
есть принцип, который озвучен в Писании - 1)рождение свыше, и 2)принятие Святого Духа, и он исполняется и по сей день.
Святым Духом крестит Иисус Христос, или вы не знали об этом? и Он Сам решает, как это сделать - с возложением рук наставников, или без этого. сразу после спасения, или через наставление в вере.
была бы вера, а Иисус выполнит обещанное.
вот вам свидетельство человека, "жившего по Торе" и получившего крещение Святым Духом-
Еф,2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
какая разница, жил ли человек по Торе и каждый год таскал животных в храм для жертвоприношения и продлития крови для покрытия своих грехов; или был грешником из язычником, живущий по закону совести - спасение дается всем и одинаково по вере в Христа. а далее, крещение Святым Духом.
"должно вам родиться свыше" - кому было сказано?
Елизар, ваша проблема огромна, и она вот в этом -
вы наполнены блалалаканьем.
не вижу разницы в действиях Бога через Христа ли, через Духа ли. это действие Бога в отношении человека, когда Бог делает Себя присутствующим в человеке и человека присутствующим в Себе. посему крещене во Христа и крещение в Духа - это одно и то же действие. когда Бог дает человеку Своего Духа, тогда этим действием Бог наполняет человека Духом и погружает в Духа и в Христа и в Себя.
или вы видите разделение в имени Отца и Сына ип Святого Духа?
а зачем тогда разделяете действия Бога?
ведь в творении участвуют Отец и Слово Христос и Дух, и это Единый Бог.
а при том, что даже у апостолв в начале не было полной ясности как действовать с подзаконными, и как с язычниками. ведь те и дургие жили по разному и евреи не допускали язычников даже к своей обрядовости. потому и говорю: изучайте всё о заветах очень подробно. а то вы видите поверхность, и не можете вникунть в тонкости отношений, мешаете всё до кучи и выбираете из этой кучи то, что соответствует учению ваших наставников.
ладно! не хотите вникать, тогда мне глубоко фиолетово ваше состояние.
Самое хорошее обращение ко всем, кто имеет Дар Иных Языков.
Да, встречал! Людей, которые не ищут своего, а живут бременами других!
Но прежде мы должны договориться, что имеем в виду под словом "грешить". Назовите пример греха, которым грешите лично ВЫ, от которого вы не можете избавиться.
Оставьте вы эти первобытные глупости. Человек не отвечает за грехи своих прабабушек. Также и святость не предается по наследству.
Я вам привел больше "слов Бога" об обратном, чем вы мне. Но вы их проигнорировали. Бог говорит вам господствовать над грехом, а вы говорите что бессильны перед ним.
У Иезекииля спросите. А вы думали, что из Нового Завета?
Для христиан "Новый Завет" - это вторая часть Библии; а люди во все времена говорили о "Новом Завете", вкладывая в это понятие другой смысл. И в иудаизме, и в Кумранском обществе говорили о состоянии возрожденного сердца как о Новом Завете с Богом.
А что, с этим кто-то спорит? Говоря о душе, в которой как в зеркале, отражается образ Божий, Григорий Нисский как-раз спасённую душу и имел в виду.
"живет во мне Христос" это и есть рождение свыше.
но плоть есть плоть, и борьба плоти с духом и греха со святостью в нас будет до самой смерти.
Вы должны понять следующее: борьба с грехом не есть грех. Плоть на то и плоть, чтобы дух наш её побеждал. Странно, что это нужно вам всем объяснять.
хе! в этом я не обязан давать отчет, пока меня Сам Господь не прижмет "признаваться друг перед другом".) а пока это между мною и Богом Он поработает во мне без посторонних.
ну, коли вы не желаете верить Богу, то зачем спрашиваете о грехе? в конституции страны про грех вообще ни слова, как будто и нет его.
хи! ну и как же Каин погосподствовал над грехом?
так вот у Иезекииля Бог и говорит о новом завете, который только будет, когда Бог даст человеку Свой Дух. но перед этим должен был прийти Ангел завета.
в Библии нет другого понятия нового завета, кроме того, которое обещал Бог через иеремию и иезекииля, и о котором говорит Иисус ученикам и Дух Святой в посланиях.
так на то и борьба, что грех проявляется.
Бог вам в помощь в преодолении этого греха. Но поторопитесь помочь Богу и вы сами, не дожидаясь пока Он "поработает"...
Давайте не спекулировать именем Бога, особенно когда занимаетесь сочинением сказок. Приведите место Писания, где говорится, что от святых рождаются святые, и наоборот.
Вот поэтому и не поступайте как Каин. А Бог что, только Каину велит господствовать над грехом? 
Удивляете, Elizar.
там не так написано, там написано не говорить лишнего, и так-же написано, что язычники думают, что в многословии своем будут услышаны.
---
Почитайте об Иисусе, в Евангелиях написано, что Он уходил в уединённые места и бывало всю ночь находился в молитве к Богу. (Лук.6:12)
А однажды сделал выговор ученикам, цетируем: "так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?" (Матф.26:40)
меня процетируйте, что я такое писал.
тогда объясните, почему Павел в послании написал не заповедь, а заповеди? (Во множественном числе).
обратите внимание, что поступаем мы по духу не автоматом, поступать по духу - это активное наше действие.
соответсвенно вопрос, а как поступать по духу? т.е. что для этого надобно делать?
не угадали, в основном молитва плюс писания, из современных книг увидел в основном поддтверждения того, что мне было открыто Богом, причём некоторых мыслей открытых мне вообще нигде не нашёл.
В книгах обнаружил только одну мысль, которую сам не заметил, только вот руки не доходят внимательнее почитать и порассуждать.
начните молиться так-же и посмотрим.
я же написал, я так и делаю.
не хотите поступать так-же, т.е. молиться и если Бог что-то открывает - подчиняться Ему?
да конечно, я молился и просил открыть мне что Бог думает о языках, зачем языки нужны нам и т.д.
Ведь любую истину мы можем принять только через откровение Свыше, т.е. мозгом догадаться невозможно. (Матф.16:17; Матф.11:27; Рим.10:20; 1Кор.2:9-16; Гал.1:12 и т.д.)
ничего, он обрушил критику на католическую церковь (95 тезисов) чем начал реформацию (1517г.) и каждое последуещее поколение продолжило дело предыдущего.
Баптисты появились примерно в 1609г., пятидесятники появились в начале 20 века, когда верующие стали усиленно искать Бога, и далее каждое новое движение Духа Святого восстанавливало какую нибудь утраченную истину, и перед пришествием Христа, таки будет проповедано не просто Евангелие, а Евангелие Царства.
нет конечно, а где Вы увидели чтоб я приказывал Богу?
ну не все младенцы, есть и взрослые люди.
--
мне просто интересно, если Вы это не приемлите, то зачем ходите?
я например не хожу, ни к баптистам, ни к адвентистам и т.д.
церковь очень виновата в антисемитизме, поэтому они принципиально не называют себя христианами, если не верите, то поговорите с ними.
в Самарии уверовали и крестились, Апостолы услышали, что Самаряне приняли слово Божие, но Дух Святой не сходил ни на одного из них. Лично я чётко вижу, что было рождение свыше Самарян, но не было крещения Духом Святым.
ну и вся история целиком: Деян.8:5-17
В доме-же Корнилия Апостолы поняли что язычники получили Дух Святой, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Там промежуток времени между рождением свыше и крещением Духом Святым был очень мал, возможно несколько секунд.
Тут кстати другие люди более полнее чем я расскрывали Вам данную тему.
Ответ в следующем 39 стихе:
Деян.2:39 - Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
на этой странице d_legacy очень хорошо написал об исполнении Духом и реках воды живой, не хочу повторяться.
что касается различий в крещении человека Христом в Дух Святой, и крещение человека Духом Святым в Тело Христово, то ответ находится в Вашем вопросе, т.е. Христос крестит человека в Дух Святой, а потом Дух Святой погружает человека в Тело Христово, при самом активном нашем участии.
Еф.4:16 - из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Но Каждый выполняет Свою работу:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Видите? Дух Божий носился над водою, глагол, употребленный здесь Моисеем, употребляется и к птице, высиживающей своих птенцов.
Потом Бог сказал Слово. Здесь мы видим действие Отца.
И стал свет. - действие Слова Божьего. ибо:
Ис.55:11 - ... слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Разумеется! Более того, часто нужно и серьёзное усилие.
На этот вопрос можно отвечать долго; но обобщая, скажу просто: поступать по духу - это проявлять послушание Богу, не преступать Его заповеди. В моменты искушений (борьбы с остатками себя, ветхого) это противодействие духа и плоти особенно сильно проявляется, - и сохранение себя в итоге этой борьбы в чистоте будет тебе свидетельством того, что ты шёл по духу (не поддался плоти) и победил.
Ну не с насмешниками же.
Хе! механизм не описан. Я о утверждении истины тут пишу, а фантазии - это вам лучше знакомо.
Истина: 4. Кто говорит на незнакомом языке (говорящий сам при этом не понимает этого языка - 14 стих), тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(Первое послание к Коринфянам 14:4) - и - 14 стих
Пс. Надеюсь читать умеете?
слабенько! а первый стих куда потеряли?
так вот действие Бога по соединению человека с Собою является единым действием, а не разрозненными событиями, несмотря на различие в названиях этого действия. Бог этими названиями показывает всестороннесть единого действия.
рождение свыше возможно только от Духа. а ведь Дух еще не сходил. стало быть. не верно видите.
а в доме Корнилия ясно, что всё было одномоментно. и не надо было даже придумывать секунды.
не видел. покажите.
это о предстоящем, а вы говорили о прошедшем.
я не говорил, что потом, а одновременно! не надо мои слова преиначивать.
вы чтоли вместе с Христом крестите человека в Дух? один из признаков сектантства!
а не хожу. просто бывал. достаточно!
вы вообще помните ваши вопросы мне?
не понял вопроса.
вопрос простой: как этот говорящий назидает себя?
зачем вы говорите фразы на которые у вас нет ответов.
а историю реформации знаю не хуже вас.
молиться на глоссолалии? я же не сумасшедший! )))))
вы здесь выступаете от всего вашего движения, так что отвечайте за всех вас апологетов глоссолалии.
каких мыслей?
нету таких безгрешных, от которых рождались бы безгрешные. а вот о рождении грешников от грешников есть:
Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Пс.50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
нормальненько
может надо было всю главу скопировать сюда? Для того что говорилось и того достаточно.
ошибаетесь
единое действие только рождение свыше.
Например Павел пишет, чтоб мы регулярно исполнялись Духом Святым.
тогда как они уверовали? Ибо без Духа это невозможно.
И что происходило, когда Апостолы возложили руки на жителей? Другими словами, что увидел Симон волхв? Ведь при рождении свыше никаких видимых признаков не происходит.
я верно вижу, просто не знаю как объяснить что такое дифференциальные уравнения, человеку, который не знает что такое производная.
в доме Корнилия Апостол Пётр присутствовал, и потом Корнилий был более готов, чем Самаряне, если помните, он молился и был в посте, поэтому там все события прошли очень быстро, слившись в одно.
я видел, посмотрите на предыдущих страницах, я к вечеру устал немного, и мне не охото по форуму копаться.
я говорил, что нам не надо ждать как Апостолам, Дух Святой сошёл две тысячи лет назад и доступен всем верующим. Просто иногда нужна помощь, как Самарянам. Мне без нормалного учения и без возложения рук пришлось пол года молиться о крещении Духом Святым.
я просто показал, как Бог шаг за шагом, из поколение в поколение, восстанавливает то, что Церковь где-то потеряла. Причём восстановление ускоряется. И как не странно, но предыдущее движение, не хочет принимать следующее. Становится понятна притча о мехах и о старом и молодом вине.
это хорошо, знать историю нужно, чтоб не наступать на грабли, на которые наступали предшественники.
Вам кажется, что Вы знаете, на самом деле, если Бог не откроет, то ничего мы не знаем как должно знать на самом деле.
Ну а верите или нет - Ваше право.
вообще-то я там предлагал молиться умом о том чтобы Бог убирал наши человеческие понимания и заменял Своими пониманиями.
Вы так торжествующе выделили "по подобию и образу", как будто здесь о наследии греха говорится. ))
Надёргали неуместных цитат... Давайте и я вам процитирую. Вот вам, для размышления:
Воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих вознаградил меня,
21. (17-22) ибо я хранил пути Господни и не был нечестивым пред Богом моим;
22. (17-23) ибо все заповеди Его предо мною, и от уставов Его я не отступал.
23. (17-24) Я был непорочен пред Ним и остерегался, чтобы не согрешить мне;
24. (17-25) и воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих пред очами Его.
25. (17-26) С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его
Всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся - это рождение свыше.
Деян.1:8 - Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. - это о крещении Духом Святым.
---
Не знаю как Вы, но я вижу разницу. И не вижу, что Дух Святой этим хулится.
я делился здесь, о корабле, руле и кормчем.