и Он же говорит:

столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Ромирез?

Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

так вот я отвечаю то же, что и отвечал: человек ничего не делает. Сидит и ждет, пока враги под ногами будут. Отец делает, который и сказал: Я то сделаю. Это слова Отца были. Иисус сказал: Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя

не просто человека, а Сына Божьего:  пришел час прославиться Сыну Человеческому.

+

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

иногда могу ( я далек от совершенства), если бы кто приставал: покажи нам Христа.

А вот Павел мог чаще:

...приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.

Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

+

Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

а вы не верите  Писанию ?

Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; (Еф.4:4)

.

Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, --

ибо мы ходим верою, а не видением, -- то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;

ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.(2Кор.5:6-10)

.

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли -- не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. (2Кор.12:2)

.

предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1Кор.5:5)

.

Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием... (2Пет.1:13)

.

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 5 > Стих 23:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Вы хоть читаете то, что копипастите?

Откр.3:7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет – и никто не затворит, затворяет – и никто не отворит:
Откр.3:8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
Откр.3:9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, – вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
Откр.3:10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

:

Ангел Церкви - это её епископ!

:

И не всегда праведный:

Откр.3:1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Откр.3:2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
Откр.3:3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

только в биологическом отношении.

а сущность поменялась у Адама, когда он согрешил. И снова меняется у любого, кто рождается от Бога.

Потому и Христос, чтобы искупить нас,  оставил образ Божий - образ совершенного человека, и принял образ раба - это образ падшего человека.

вы упрямы. Объясняя будущее изменение нашего тела (с воскресением), Павел приводит в пример, что есть разные земные тела: человек, скот, птица. Затем говорит, что есть вообще тела иного рода: земные и небесные, хотя и не перечисляет обладателей небесных тел (ангелов, херувимов), а лишь их уподобления в нашем мире: солнце, луна, звезды. Иногда звездами или воинством небесным в ВЗ и в Откровении называют ангелов. Что есть Солнце Правды, надеюсь, понимаете. Также некоторые сравнивают луну, которая светит отраженным солнечным светом, с церковью.

Теперь к вашему вопросу: зачем уподоблять ангелов звездам, если у ангелов нет тел (по вашему), а у звезд они есть?

вы опустили:

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище

дом, жилище - это тело. Совлечься-облечься - это снять одежду - одеть одежду.

Выходим из нашего нынешнего тела - водворяемся в новом теле у Господа.

живя в теле земном. получать прийдем в новом теле, своими новыми ножками 

он не знал: в земном ли теле, или в новом теле (как Иисус на горе преображения)

потому что страдающий плотию перестает грешить.

вот именно. без тела никак 

вроде бы не глупый человек, а 2 строчки не можете прочитать внимательно

.

"И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю."

.

тут вроде бы просьба к Отцу и говорящий о имени своем - это 2 разные персоны, или по вашему это все таки Отец говрит через телесную оболочку Христа-марионетки не понятными фразеологизмами о Себе во втором лице, да еще и не понятно о каком имени в первом лице.. "у Отца во имя Мое, то сделаю"????  самому не смешно?

.

или вот слова Христа:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

.

это тоже все Отец говорит непонятными речеборотами типа "никто не приходит к Нему (то есть к Себе же) как только через Меня же.." ????

.

ведь Иисус сказал: Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя!!!

не уж то прогресс.., так вы уже чтите Сына-Человека так же как чтете Всемогущего Бога, или пока что это для вас еще богохульно?

вот видите.. и я о том же, по сути дела не можете, а Сыну не составляло труда и услий являть Отца и быть послушным Ему, потому что Сын есть сияние Его славы, отпечаток Его сущности, Который держит все Словом силы Его.. через Которого Бог и веки сотворил.., Который входя в мир говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

Он Бог по Своему естеству, для Него природно было являть Того, от Кого Он исшел и приешел в мир, потому что Он одно есть с Ним.

Не согласен, потому как люди всё-таки умирают. Если и есть изменения плоти - то не кардинальные.

А как с этим согласуется?

Евр.5:8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
Евр.5:9 и, совершившись(сделавшись совершенным), сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
Разве можно совершенное сделать ещё более совершенным?

и

Евр.2:17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

К сожалению луна, солнце и звезды - не ангелы, а небесные тела, см Быт.1:14-18.

А в Ветхом Завете также часто воинством небесным называют ... демонов!

И поклонение "воинствам небесным" приравнивалось к идолослужению.

Поэтому это не может служить аналогией, как Вы говорите.

Почему Вы решили, что здесь идёт уподобление? Об ангелах не сказано ни слова ни намёка!

Я бы сказал не новыми, а своими улучшеными ножками. ;)

вы зря насмехаетесь над словами Христа, Он действительно часто так говорил:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного

+

..так будет Сын Человеческий в день Свой. Но прежде надлежит Ему много пострадать

+

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?

Но то, что Он послушно исполнял волю Отца - не есть марионетка. выбирали бы слова

Иисус говорит и от себя, и от имени отца. Просто научитесь различать, когда что.

почитая Иисуса Христа, я почитаю Бога и Отца - его Бога и его Отца. Нашего Бога и нашего Отца.

Не "уже", а изначально, как уверовал (а я знаю, в Кого уверовал).

я объяснил, не надо перекручивать. Могу, но не достаточно. А надо бы всей жизнью являть Христа.

Я видел Христа в других людях и не сомневаюсь, что кто-то видел и во мне. А сколько и что - придет время, соберемся и придем (в телах) на встречу к Нему и все выяснится.

конечно, пара пустяков, непонятно только, к чему были посты, постоянные ночные молитвы и почему иногда кровь вместо пота выступала..

вы лукавите, товарищ I am. я категорически отказываюсь соприкосаться с вами где-либо и по какому-либо поводу, не говоря уже о том, чтобы смотреть с вами в одну сторону...

Согласен, не только тело. Не воскреснет, будет воскрешено Иисусом.

да реально звучит!!!!!!!!!!!!!!!

Не вставляется...

Сюда гляньте: http://kartinki.ws/?v=p001.png

Ну это же не значит, что люди станут звёздами? Верно?

Значит нельзя проводить параллель ангел-звезда.

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия:

семь звезд суть Ангелы семи церквей;

а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)

16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
(Откр.1:16)

По вашему получается что Христос решил познакомить Иоанна с епископами, в том их положении, которое открыл извлекая надлежащую часть истины взамен тьме, лжи и неправде?

Но даже если по факту это так, то какое отношение вы лично имеете в книге Откровение в подаче ДС?

Откровение о епископате?

Скажите, что из того, что сказано к Сардису, внесено ДС в вас, ваш храм тела?

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
(Откр.1:4)

6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:6)

В сторону Христа так же смотреть не собираетесь?

А, понимаю, у нас с вами Христос, не Один и Тот же?

А если смотрите на Него, тогда расскажите о том, что видите.

правильно понимаете. Христос, в Которого я верю, не смешан с кабаллой...

Не возможно не согласиться!!!

-

Я пришел во имя Отца Моего

-

Цель Иисуса была явить миру невидимого Бога.

Согласно евангелию от Иоанна есть только один-единственный Бог - Отец Иисуса Христа.

Иисус выполнял совершенно конкретную миссию - НЕ своё мифическое божество явить, но что бы через Его посланничество люди познали божество (качества характера, силу, отношение к падшим людям) пославшего Его Бога-Отца.

-

Марионетка звучит как политический жаргон... неудачный правда. Классическая "марионетка" не имеет как правило выбора и используется кем-то вопреки своей воле и интересам и даже осознанию факта.

Пришедший ВО ИМЯ (от имени) Своего Бога не мог быть марионеткой, так как Он прекрасно осознавал от Кого пришел и зачем:

Потому любит Меня Отец,
что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.
Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

-
Но ведь и любой, кто соглашается на определённую миссию ограничивает себя "в правах и свободах". Что же удивительного в том, что Иисус делал все с "оглядкой" на то, насколько Его слова и дела соответствуют воле Бога пославшего Его. ЭТО БЫЛА МИССИЯ и её выполнял Человек Иисус.

-

Так наверное все христиане и должны поступать.

= странный вы человек, где вам удобно, то говорите, что мы подобие Бога и сравниваете, а где не удобно, то спрашиваете на каком основании я сравниваю. Да на том же, мы подобие.

В том числе и мышление подобно. А то, что вы скажете, что Его мысли не наши мысли, так извините, Его масштабы не наши масштабы, мы не видим будущего и забываем прошлое из за ограниченности нашего разума. Но принцип  то  мышления подобен.

БОГ может Себя проявлять как Ему угодно, но ОН один,  один в личности, а не многоликий.

Как и вы бываете ласковый, бывает негодуете, бываете равнодушный и заботливый,  милостивый - но всё равно вы одна личность.

Бог однажды дал Своего Духа Святого, вдохнул Дыхание Жизни, заметьте в чистую безгрешную плоть.

Почему триединщики не считают и эту личность? Виден абсурд!

Но когда ОН по великой милости дал ещё раз Своего Духа для освящения нас, то здесь вдруг увидели новую личность.  Здесь разве не виден абсурд. Только наученные сатаной этого не видят.

Бог дал Иисусу Своего Духа Святого на Йордане - у Иисуса стало две личности  или у Бога одной стало меньше?  Если ОН дал Иисусу  Духа Святого, его Силу,  чтобы  через Него и им творить и делать дела, Иисус от этого стал Богом на Земле?  Был и оставался человеком до самой смерти. Бог не мог умереть ни на кресте, нигде.  Богом Его сделал Отец, когда воскресил и посадил на свой трон. Поэтому и сказано, до времени, пока всё не покорится.

Это не те же самые духи, что в руках у Иисуса. Прочитайте внимательно.

И что, теперь у Бога есть руки и ноги?

Может люди подобны Богу не телесно, а как то иначе?

Как Вы же и говорите - духовно.

Значит на этом основании и надо сравнивать.

А не с привязкой к телу и, соответственно, к месту в пространстве.

Почему Вы думаете что Дух Святой был поселен в Адама?

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Грубо говоря - оживил.

Вы не считаете, что это была визуализация, чтобы люди увидели?

а количество личностей не поменялось, и Вездесущий Дух Святой не ограничивался пространством.

Насколько я понимаю Дух Святой ВСЕГДА был с людьми (в целом), на пророках, вождях, и т.д.

Вот это и называется - плоды духа.

Разве я Вас оскорблял?

Иисус УЖЕ БЫЛ Богом до рождения Марией, а после рождения стал человеком. И поэтому:

100% верно, как и то что сказал о Нем Иоанн:

Ин.12:37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
Ин.12:38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?(Ис.53:1)
Ин.12:39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
Ин.12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.(Ис.6:10)
Ин.12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.(Ис.6:3)

И поэтому умер Человек Иисус, а Бог Иисус сошел в ад и проповедовал мёртвым.

1Пет.3:18-1Пет.4:6

Богом Его родил Отец до сотворения мира.

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

и

Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

и

Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

И разумные будут сиять, как светила на тверди,

и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда

Это ведь сравнение, не более.

верно, сравнение (или как вы выше сказали: "проводить параллели"), не более, но и не менее -

это библейское сравнение, которых в Библии много и которые чрезвычайно важны для понимания.

Сравнивать - это не значит отождествлять, верно?

Сам факт сравнениея гаворит о том, что есть некоторые общие свойства, по которым можно сравнивать.

Но это не отождествление.

разве эти разумные люди будут буквально светится как ... лампочки?

Нет, красота, гармония и верность их мысли будет путеводной нитью в процессе духовного развития их последователей.

Разве я сказал не то же самое другими словами?

я вообще не понимаю, что вы сейчас хотите доказать...

Я просто говорю, что в 1Кор.15:36-54 нет ни слова об ангелах и их телах.

Речь идёт только и исключительно о людях и их телах.

И если допустить, что в 1Кор.15:40-41 проводится сравнение параллелей тел людей и ангелов, то это опровергается букально следующими стихами 1Кор.15:42-43.

Мой первоначальный вопрос: Если знаете, то подскажите, где найти в каком месте говорится о небесных телах ангелов? Если не знаете/не помните - пытать не буду. Просто сам не знаю где искать.

Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
(Пс.103:4)

(творишь Ангелов Своих духами, и служителей Своих – пламенем огненным)

Преп. Иоанн Дамаскин, суммируя в VIII веке учение предшествовавших ему Отцов, говорит:

"Ангел есть сущность, одаренная умом, всегда движущаяся, обладающая свободною волею, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своей природы бессмертие, каковой сущности вид и определение знает один только Создатель. Бестелесною же она называется, также и невещественною, по сравнению с нами, ибо все, сопоставимое с Богом, Который Один только - несравним [ни с чем], оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество по истине - невещественно и бестелесно".

И далее он говорит: "Они - описуемы; ибо когда они находятся на небе, их нет на земле; и посылаемые Богом на землю - они не остаются на небе; но они не ограничиваются стенами и дверями, и дверными запорами, и печатями, ибо они - неограниченны. Неограниченными же называю потому, что они являются людям достойным, которым Бог пожелает, чтобы они являлись, не таковыми, каковы они суть, но в измененном виде, смотря по тому, как могут видеть смотрящие" ("Точное изложение Православной веры", кн. 2, гл. 3, стр. 45-47).

дух (ангела) - это его небесное тело?

небесное тело ангела - в "форме/виде/состоянии" духа?

Правильно понимаю?

Да, так, по учению Церкви...

У них не материальное тело в нашем научном понимании. Хотя мы и можем их видеть. В Библии они являлись людям также в образе людей.

Прошу прощения, но разрешите добавить к вашим словам. Осознавать в себе Бога - это необходимость каждого верующего, да и не только верующего, но всякого человека.

Насколько  человек ОСОЗНАЕТ в себе Бога, настолько он видит Бога и в других. Это осознание НЕ связано с совершенством, оно исключительно связанно с ответственностью.

Человек, который понял Бога с помощью Христа, просто живет и стремится делать дела, которым научил его Иисус (нагорная проповедь) и не потому, что хочет УГОДИТЬ Богу, а потому , что понял, что эти дела  исправят и сохранят жизнь.

Делая их он не думает о своем совершенстве, как о цели.  Он просто живет и ему НРАВИТСЯ делать  такие дела потому что они достойны человека, как образа и подобия Бога.

С  уважением.