вы наверное не читали Откровение 1 глава с 10 по 13 стихи. Кто тут назван Альфа и Омега, Первый и Последний? что бы вы не пытались увиливать, отвечу сам - это Иисус Христос сказал что Он Альфа и Омега, Первый и Последний - 13 стих.

у Сына Божьего это уже было до сотворения мира. потом Он уничижил Себя и стал человеком. потом умер и воскрес. а потом Бог превознёс Его выше всех. важные слова - был уничижен, а потом превознесён. и если Он есть Альфа и Омега, то значит Он всегда был и есть и будет Альфой и Омегой.

Вас удивит... читал. Читаю на оригинальном языке. Текст и его граматика очень простые, до примитива. Не Платон в целом. Посмотрите внимательней ЧТО православные переводчики вставили в указанные вами стихи. Иисус никогда не был назван Альфой и Омегой. Выдумка... Должны же вы когда-нибудь понять подлинные детали текста Откровения.

Евангелист Лука однозначно против вас. Рождаемое Святое наречется Сыном Бога, а не "всегда был"...

Без рождения Сына - нет сыновства, а показать Его в вечности вы не способны.

Ис.44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога...

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, 18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Я задавал этот вопрос в соседней ветке, отвечать на него не захотели. В стихе Исаии говорится об Иегове, надеюсь на это возражений нет. В стихе из Откровения говорится, что тот кто назвал себя Первым и Последним был мертв и ожил. Когда Иегова был мертв и ожил???

посмотрел. действительно в греческом в 1 главе Откровения в 10 стихе нет слов Альфа и Омега. но слова что Он Первый и Последний есть - 17 стих.

Откровение 22 глава с 12 по 16 стихи - Я Альфа и Омега, Первый и Последний, Начало и Конец. - это слова Иисуса Христа.

Михея 5 глава 2 стих - из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкой в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Колоссянам 1 глава 17 стих - и Он есть прежде всех и всё в Нём установленно.

Иоанна 8 глава 58 стих - прежде Аврааму случиться Я был.

Ну вот видите! Есть много того, о чем вы пока не знаете. И по всем поднимаемым вами вопросам давались на этой ветке неоднократные ответы. Приятного прочтения!

Всех с Рождеством.  И что быть нам в Нем не со своею праведностью, , но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере.

Откровение 1 глава 17 стих - Первый и Последний - это Сын Человеческий.

2 глава 8 стих - Первый и Последний, Который был мёртв и ожил.

это был Сын Человеческий - 13 стих.

ну так и не выдумывайте. Сами пишете   символ Бога как начала и конца всего сотворённого.

Нет символов, нет начала и конца БОГА.

БОГ ГОВОРИТ О СЕБЕ, А НЕ О ТВОРЕНИИ =  читайте ниже:

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. (Откр.1:8)

= Если ОН есмь, Сущий, есть и был, то где начало?

-

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. (Откр.21:5-7)

-

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. (Откр.22:16)

Если Иисус потомок Давида и является Господином  Давиду, являясь сыном Марии и Иосифа и являясь Сыном Божьим, то это объясняется только одним, что ОН ПОМАЗАННИК БОЖИЙ.

Даже троицу сюда не влепите.

Я – СВЕТ, а вы не видите Меня.
Я – ПУТЬ,
а вы не следуете за Мной.
Я – ИСТИНА, а вы не верите Мне.
Я – ЖИЗНЬ, а вы не ищете Меня.
Я – УЧИТЕЛЬ,
а вы не слушаете Меня.
Я – ГОСПОДЬ,
а вы не повинуетесь Мне.
Я – ваш БОГ,
а вы не молитесь Мне.
Я – ваш лучший ДРУГ,
а вы не любите Меня.

Это вы относите исключительно к Иисусу? Тогда в вашем богословии - дыра. Бог ведь - и наш Отец. Все что Отец имеет, и наше тоже.

Для чего стараться "понять" то, что существует лишь в фантазии тринитарных христиан.

У вас выдуманный трафаретный образ Иисуса-Бога, - который якобы ВСЕ знал, не имел первородного греха, выполнял задание Отца стать человеком...

Интересный у вас Бог: "все знал", но при этом не знает, например, дня и часа своего пришествия. Или "выполняет волю отца", но при этом у него своя воля. И т.д.

Иисус был обычным человеком, как вы и я. Если же Он не грешил, имея безгрешную природу - то что в этом особенного? За что же его наградил Бог?

"Ты возлюбил правду, и возненавидел беззаконие, ПОСЕМУ..."

13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
(Ис.8:13-15)

32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:32,33)

17 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
18 Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
19 И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.

(Лук.20:17-19)

но находятся последователи, современные Книжники и Fарисеи  не видящие в Иисусе Господа Саваофа, претыкаются, злятся, искажают писания и учат других искажать, но итог очевиден - разобъются и будут раздавлены? если не обратятся к Богу во Христе

Во-первых, чисто теологически, СОВЕРШЕННО НЕ ПОНЯТНО, что же меняется в этом доказательстве любви, если Иисус - обыкновенный человек.

Каждое творение Бога - дорого для Него. Или Бог-Сын для Бога дороже, чем Человек-Сын?

Тогда рушится вся истинно христианская система взглядов. Я, например, традиционно мыслю Бога как пастыря, который, рискуя собой, бросается спасать и самую паршивую овцу. В этом - проявление высшей любви Бога, которой и мы должны подражать.

Вот потому я лично и не верю в весь этот абсурд. Люди сами придумывают абсурдные версии и затем отчаянно силятся объяснить их смысл.

Спасение грехов происходит не через жертвы баранов, богов или людей; а через духовное возрождение человека, поворот его сознания к Богу. Об этом и учил библейский Иисус.

Трафарет. Почитайте что говорит о "сыновстве" Сам Иисус. Он не увязывает отцовство Бога по отношению к людям с верой в Него, Иисуса.

Всегда Сыном (да и Отцом) не бывают; разве только в философском плане, говоря о предначертании, о Божественном плане.

Рождаемое Святое НАРЕЧЕТСЯ Сыном Божиим...

Ну вот видите! Уже не Альфа и Омега. А ветку почитайте-почитайте! Про Первого и Последнего вам интересно будет.

Ваша вера, на самом деле, не в Евангелие, а в литературные образы Павла...

потому с вами невозможно спорить ибо вы большей части НовогоЗавета не верите, впрочем вспомнил и отношение к 53 главе Исайи, "как оды жертвенному барашку", основание веры , истины для вас в чем?

Так и сказано, "триединый"?

тогда вам к Иисусу - Я есть Пастырь добрый: пастырь добрый полагает душу свою за овец Ин.8,11

Он Сам и есть НАЧАЛО (и КОНЕЦ) - Я есмь Альфа и Омега, Начало и Конец

это означает то, что Он был до Давида - Он Корень Давида

ваша мама забеременела вами тоже без участия мужчины? и у вас тоже нет земного отца?

вы глубоко ошибаетесь - спасение от грехов происходит только (и только) через искупительную, заместительную жертву Иисуса Христа - ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов - Матф. 26,28- это сказал библейский Иисус.

- и Кровь Иисуса Христа, Сына Его очищает нас от всякого греха Ин. 1,7 - это сказал библейский Апостол Иоанн.

- Он грехи наши Сам вознёс Телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды 1Петр.2,24 - это сказал библейский Апостол Пётр.

почитал. Ин.1,12 - а тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами (детьми) Божиими.

Галат.3,26 - Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

вижу - вы игнорируете некоторые тексты Писания и посты - вопрос был в том, что вы сказали что Первый и Последний - это только к Богу Отцу относится, а мы вам привели тексты, где это относится и к Иисусу Христу.

есть другое место, но все равно или прибавят или убавят

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:13-16)

Согласны с этим?

согласен, но не с вами, а с Библией, ибо корень - источник, как Создатель (т.е. Бог) , а потомок как человек, хотя здесь вернее сказать, что Он представляет весь род Давидов

вот вот, я вас к этому и подталкивал.

Вывод: БОГ имеет начало и конец. Теперь у вас Бог не вечносущий?

в предыдущем посте спрашивал:

= Если ОН есмь, Сущий, есть и был, то где начало?

с вами приятно общаться, ваши ответы легко предсказуемы.

Он был и до и после Давида, так?

ДО - это корень, ПОСЛЕ - потомок.

А во время Давида где Он был?

Так и я об этом самом, если вы еще не поняли.

Прекратите истерику. Иисус, как и все люди, имел земного отца (Иосиф ли, или кто другой, не суть важно).

Но вот вам, для размышления, такая фраза Иисуса, возможно проливающая свет на его философию:

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах

Библейский Иисус много чего сказал. Например, и такое:

"...ибо спасение от Иудеев". (Ин 4:22)

Нужно понимать, что сказано, для чего сказано, и какова подоплека сказанного. И научиться не строить, подобно сектантам, глобальные догмы на отдельных выражениях.

Слова Иисуса?

Веры, или истины?

Не стыдно? Вы знаете значение глагола "игнорировать"?)) Повторюсь с надеждой на лучшее...

В это ветке неоднократно давались ответы на стандартные вопросы типа ваших, а потому поищите здесь же... Что же еще? По сотому разу отвечать на одно и тоже - нет смысла.

Оооо понеслась ивановская... Вы серьезно утверждаете, что корень растения не имеет происхождения?)) Корень прежде всего?))

согласен. а в чём проблема?

вы невнимательны. в посте я писал что Бог есть начало - не у Бога начало и конец, а Сам Бог есть начало и конец творения. а Сам Бог Безначальный и Бесконечный, Вечносущий.

или же ещё так можно пояснить - в начале был Бог - в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Ин.1,1-3).

так

и до Давида и во время Давида Иисус был на небе у Отца (тексты тут уже приводили), и когда пришло время, Он уподобился людям, стал как человек - был зачат и родился как человек.

вы признаёте Иисуса Христа, Доброго Пастыря своим Богом?

приехали. ваши "глубочайшие" познания Писания очевидны. не говорите глупости.

потому что Он - Спаситель и Сам иудей по плоти

я вам и слова Иисуса тоже привёл, вы разве не увидели:

спасение от грехов происходит только (и только) через искупительную, заместительную жертву Иисуса Христа - ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов - Матф. 26,28- это сказал библейский Иисус.

вы сомневатетесь что и здесь о Боге?

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)