Это все ясно. Вы по сути вопроса пишИте! Я Вам написал, что Христос- есть излучение Его славы.У Бога, излучение славы, есть Его Сын.
Это все ясно. Вы по сути вопроса пишИте! Я Вам написал, что Христос- есть излучение Его славы.У Бога, излучение славы, есть Его Сын.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1-е Иоанна 5)
-------
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фес.5)
--------
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;(Бит.1)
--------
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, (Мат.28)
я вам ответил. Скажем так, вы ответ не увидели.
светильник и свет это разные вещи. Светильник инструмент, а свет освещает.
это же из Откровения, я думал вы помните:
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
(Откр.21:23)
25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа (Помазанника)Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
(Иуд.1:25)
Павел вторит:
26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа (Помазанника), слава во веки. Аминь.
(Рим.14:26)
3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа (Помазанника),
4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;
5 Ему слава во веки веков. Аминь.
(Гал.1:3-5)
20 Богу же и Отцу нашему слава во веки веков! Аминь.
(Фил.4:20)
17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.
(1Тим.1:17)
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
(Откр.1:5-6)
11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание [на имя Мое]! славы Моей не дам иному.
(Ис.48:11)
Город - УБЕЖИЩЕ - обычно обнесены стенами:- защитой от наподения внешнего мира, это внутреннее человека ХРАМ, ЖИВУЩЕГО В НАС ДУХА БОЖЬЕГО.
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
Город как символ - нечестивого бунта против Господа -
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
Всё Писание богоДУХновенно, и должно воспринемать - ДУХОВНО, так как БОГ ЕСТЬ - ДУХ, послал СЛОВО СВОЁ в СЕРДЦА наши...
Где и ЖИВЁТ - ДУХ ХРИСТОВ, СЛОВО ЖИВОГО БОГА, а если не ЕГО, то увы?
ОН ОСВЕЩАЕТ - 29 Ты, Господи, светильник мой; Господь просвещает тьму мою.
30 С Тобою я поражаю войско; с Богом моим восхожу на стену. 2Цар.22:29-30
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Иоа.1-4
и что Христос им отвечал? что не верят Ему что Он одержим и силой Веельзевула бесов изгоняет?
получается что Человек Иисус Христос, в форме (morfe) Бога пребывающий (до того как принял форму раба, именно так написано), не счел хищением быть равным Богу, то есть Своему Отцу, или в другом переводе - не счел равенство Богу тем, что нужно удерживать, но опустошил Самого Себя форму раба принявший, в подобии человеков сделавшийся и по виду найденый как человек
.
по вашей же трактовке получается что человек сделался подобным человекам и по виду стал как человек когда принял образ раба.. - вот что действительно смешно
.
когда же Иисус как человек - не был подобным человекам и по виду не как человек и не в образе раба?
кроме как от вас - таких хитросплетений и не услышишь..
кстати, почему вы не обращаете внимание на свои мудствования, когда вам цитируют Писания? о Логосе позволяете себе пофилософствовать, о Боге во Христе как о аватаре?
Вот интересные стихи Пс. 82 обращенные к судьям и князьям:
но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
-
ὑμεῖς δὲ ὡς ἄνθρωποι ἀποθνῄσκετε καὶ ὡς εἷς τῶν ἀρχόντων πίπτετε
-
Что же они не "человеки" были если им сказано, что умрут как человеки?
Высокая и красивая поэзия, образная и емкая!
Человеки умрут как человеки!
По вашему отпечаток сущности и сама сущность это одно и тоже?
Не знаю как вы читаете, но я не увидел здесь даже слова "человек триедин" или "триединый человек". Здесь написано то что написано, и не надо этот текст коверкать своими словами, притом вымышленными. Повторю: где написано, что человек "ТРИЕДИН"?
Повторю персонально для вас: где же написано что человек"триединый"? Дословно, пожалуйста, вы же употребили это слово, и обвинили меня в клевете, когда я сказал что так не написано. Поэтому приведите где ДОСЛОВНО сказано, что человек"триединый" или извинитесь за вашу ложь и безосновательные обвинения.
Нет не подтверждает..! Это всего лишь единичный случай в Писании.. и это описан процесс искушения-испытания бесом.. А об Ангелах Божьих сказанно: "..что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы." (1Пет.1:12) Точнее - "что очень желают узнать Ангелы"..
И ещё: - "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец." (Мар.13:32)
И как видно из этого.. Бог никогда не советовался и не советуется с Ангелами, потому как они всего-лишь духи исполняющие Его приказания.. - "Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр.1:13,14)
Да и слово "ангел" означает, всего-лишь - "посланник"..
Как видите ваша теория о "моно"-боге.. никак не согласуется со Священым Писанием.
С уважением..
Вы еще задайте вопрос когда ж Он был не смиренный, и не полсушный
«смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.» Фил. 2:8
Есть не только ангелы, но и архангелы, серафимы, херувимы, может и еще чины. О высоком значении некоторых ангелов повествует Павел:
Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию.
-
Сам Иисус говорил, что будет исповедовать верующих перед ангелами:
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
-
Так что не "всего-лишь" посланники.
Следуещее.. для того, чтобы увидеть Тиединство Бога, нужно видеть всё Писание.. а не отдельно выдернутые стихи.. Потом уже писал, что самое первое упомянутое имя Бога - Элахим.. означает нечто множественное..
Читайте внимательно творение человека - "создал.. из праха-земли(тело-плоть)" - "вдунул в лицо его дыхание Жизни(дух от Бога)" - "и стал человек душою(разум, воля, эмоции)"
И далее: - "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа." (1Фесс.5:23)
С уважением.
Имено о таком Боге Писание и говорит , и в такого Бога верили Иудеи и Сам Иисус Христос. Конечно же не в "поли"-бога...
Вот вам еще тексты :
«Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.» Ис. 1:18
Оне не позвал людей на дискуссию, а лишь слушать Его приговор, слова, хотя и написано "рассудим".
Вот еще:
«И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.» Ис. 6:8
Исайя удивел Одного Бога, на Одном престоле. НО вокруг были Ангелы. Бог спрашивает, Серафим коснулся уст Исайи горящим углем. Бог Один. Единый.
Вы ВНИМАТЕЛЬНО мой вопрос прочитали?
Правильно Ангелы наблюдают и учатся вместе с Церковью.. "Ангелу.. церкви напиши.." - опять говорит о том, что человеку Господь больше открывает, чем Ангелам..
Опять о том, что не понятно Ангелам.. Ведь до этого времени Ангелы задают вопрос: - "Господи! что есть человек, что Ты знаешь о нем, и сын человеческий, что обращаешь на него внимание?"(Пс.143:3)
А если по-вашему, Ангелы такие всезнающие, с которым советуется Бог.. то к чему тогда эти слова..?
- "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам..." (1Тим.3:16)
Иудеи во время ВЗ, верили в Бога и Его Дух.. Уже больше чем один..
И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем(Моисее), и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, -.. (на Моше был именно Дух Святой)
Далее.. - Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух, и они пророчествовали в стане. (что говорит об индивидуальной Личности)
И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них! (Чис.11:25-29)
С уважением
У вас выходит, что и Бог и Господь Иисус учатся вместе с церковью. Павел ведь ставит Их с ангелами в один ряд:
Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя...
-
Да и почему они названы "избранными"?
Выходит, что и Отец Небесный что-то не понимает, так как Иисус будет исповедовать не перед ангелами только, но и перед Богом:
...исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
А причем здесь эта тайна к творению человека Быт. 1:26?
-
Да и видим из Писания, что Бог если не советуется, то воспринимает мнения ангелов:
...я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал:...[Господь] сказал: ...пойди и сделай так.
Вы думаете это о буквальных ангелах?
http://www.playcast.ru/view/1712127/062e14ca52d6380a63b539fff0e06d256c842140pl
Да вы что? Ангелы ангелам рознь. Есть Ангел Господень, Есть Ангел на котором Имя Моё, - говорит БОГ.
Есть 7 Ангелов предстоящих пред БОГОМ, а есть легионы ангелов.
ИМЕННО, пред Ангелами предстоящими пред Богом.
Даже в Откровениях от БОГА выходило 7 ангелов по очереди.
вы увидели здесь только Ангелов, а СЫН тоже не знает. Это разве возможно, если они одно целое ? ? ?
6 Я сказал: вы - ангелы (боги), и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
(Пс.81:6,7)
Элогим («Всесильный») – этим именем называются в Танахе судьи, когда они судят по истине. Этим же именем называются ангелы, выполняющие миссию Создателя в управлении вселенной. «Я думал вы будете, как ангелы, как сыны Всевышнего, однако вы действуете, как обыкновенные смертные: ваши души умрут вместе с телом. Вы падете, как один из князей, мирских владык, которые судят и управляют людьми горделиво, уважают богатство и презирают бедных» (Радак).
Извиняюсь, вы Ветхий завет читали, вообще?
«Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня» Ис. 45:5
«и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один.» 4 Цар. 19:19
«ибо я Бог, и нет иного.» Ис. 45:22
-
Даже страшно как вы следующие тексты интерпретируете:
«один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,» Ис. 44:24
-
Здесь Бог + Сила.
-
«Его десница и святая мышца Его доставили Ему победу.» Пс. 97:1
-
Здесь Бог + десница+мышца.
-
«Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.» Иов 32:8
-
Разумение, оказывается дает ДЫХАНИЕ Вседержителя.
-
Дыхание, сила, мышца, Дух, десница- это уже больше чем 1 и даже больше чем 3...
.
.
Древние Евреи тем и отличались от остальных народов, что верили в ОДНОГО Единого Бога...
-
ЗЫ. Насчет "триединого" человека признаете что этого выражения НЕТ в Писании?
чуть дальше в 30 стихе пишется:
Он (Иисус Христос) был прежде (первей), меня (Иоанна Крестителя).
давайте остановимся пока не на цитировании, а на написанном.
я уже раньше писал пример - муж и жена это ОДНА плоть, иудей и эллин это ОДИН новый человек во Христе. так же и Отец и Сын и Дух Святой - это ОДИН БОГ, это Божий закон единства, единения, соединения в одно.
Матф.19:5-6: И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть.тайна единства мужа и жены в ОДНУ плоть взята от тайны соединения Иисуса Христа и Церкви (верующих людей) в ОДНО Тело:
Ефес.5:31-32: Тайна сия велика; Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.Ефес.2:15-16: дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом а единство верующих берётся от единства Отца и Сына, подобно единству Отца и Сына:Иоанн.17:22-23: И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино,Сколько у вас ников?
Это единство присутствует в Писании, примеры взяты из него.
И эта тайна описана в Писании, но ни один автор Нового Завета никогда не применил ни одно из приведенных вами сравнений для описания мифического единства лиц Троицы: Отца, Сына, Святого Духа.
-
А ведь могли бы:
Тайна сия велика; Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. я говорю по отношению к Отцу, Сыну и Святому Духу.
ещё вот текст о тайне Христовой о единстве язычников и евреев, о соединении в ОДНО Тело:
Ефес.3:3-96: ...мне через откровение возвещена тайна....моё разумение тайны Христовой.... что бы и язычникам быть сонаследниками, составляющими ОДНО Тело.......
получается что соединение мужа и жены в одну плоть - это тайна, которая отображает тайну соединения евреев и язычников и Христа в одно Тело. а тайна соединения всех верующих в одно Тело происходит как отображение единства Отца и Сына. поэтому Отец, Сын и Дух Святой - это Один Бог - и это ещё большая тайна. и если она кому то не понятна, то не нужно эту тайну представлять ложью. например многие иудеи не верили в то что и язычники с ними могут составлять одно Тело - для них даже общение с язычниками это уже как осквернение, не говоря уже о единстве. но не смотря на их неверие и возмущение, соединение в одно Тело во Христе было фактом.
Есть тайна Христова, а не тайна единства Отца, Сына и Духа Святого. Необходимо говорить о том, что есть в Писании, а не о том чего там нет. Тайна язычников-сонаследников есть, тайны Троицы - нет.
Основание? Просто так хочется? Ведь ничего не мешало авторам Нового Завета писать так как вы пишите:
Но они даже и не знали о такой тайне.
еще бы. тайну придумали позже, чтобы оправдать явно левое для христиан учение.
Иисус Христос сказал: 17:21-22:
Да будут все едино, как Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в НАС едино .....что бы они были одно, как МЫ ОДНО
одно Тело во Христе - это как Отец и Сын одно
Верующие составляют в единстве одного Бога, как Отец, Сын и Дух Святой или в буквальном смысле слились в некое фантасмагорическое тело? Кстати, почему Дух Святой не упомянут в Ин. 17, а только Отец и Сын? Божеством не вышел?)
Христиане, совершенно отдельные друг от друга тела, души, духи, призваны к единству в мыслях, словах, поступках во Христе оставаясь при этом отдельными друг от друга людьми... сходите на собрание. Вы верите в трех отдельных Богов по этому образу?
люди верят в предание и боятся даже подумать, что большинство может ошибаться.
точно так же в средневековье почти все были уверены, что Земля плоская и является центром мира.
причем эта вера также как и догмат о троице, опиралась исключительно на авторитет церкви.
а если кто был не согласен, ему с ненавистью и с пеной у рта "доказывали", что он не прав - как это сегодня делают на форуме некоторые тринитарии.