Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Удален
поиск77
|9 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Святой
Он находился! А не не мог! Сын Человеческий и Сын Божий ОНО ЛИЦО! Понятно что когда находился на небе то не имел ещё сущности человеческой

Еще один неверующий слову атеист проявился,  что вам понятно!?????  Написано четко что на небе был сын человеческий. а ваши фантазии оставьте при себе !

Удален
FatalitY
|9 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата поиск77
на небе был сын человеческий

все верно. просто когда небо мыслят пространственно-геометрически, то от этих слов попадают в ступор ))

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+365
|9 Янв 2012
2 Цитировать

..Если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься (Рим 10:9)

Старожил
+1379
|9 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата поиск77
Еще один неверующий слову атеист проявился, что вам понятно!?????

То что написано.

 

Цитата поиск77
Написано четко что на небе был сын человеческий.

Написано ЧЕТКО что Фарисеи ГЛОТАЛИ ВЕРБЛЮДОВ (Это Иисус сказал)! Значит глотали! А вы АТЕИСТ этакий не верите этому. Ай-яй-яй! И в ступор попадаете вместе с:

я
Старожил
+1379
|9 Янв 2012
3 Цитировать
..Если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься (Рим 10:9)

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Иоана 8

я
Старожил
+642
|9 Янв 2012
5 Цитировать

Тут меня убеждали все читать подстрочник, читаю и естественно делюсь с советчиками, ну а христианам это меч духовный, пригодится при случае 2Кор.5:19

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
поиск77
|10 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата Святой
Написано ЧЕТКО что Фарисеи ГЛОТАЛИ ВЕРБЛЮДОВ (Это Иисус сказал)! Значит глотали! А вы АТЕИСТ этакий не верите этому. Ай-яй-яй! И в ступор попадаете вместе с:
Вам достался один такой верблюд , по умолчанию Имя ему "треглав" вы его проглотили! теперь порицаете всякого кто видит сего верблюда и не желает его отведать
Старожил
+952
|10 Янв 2012
3 Цитировать
..Если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься (Рим 10:9)

"9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению."  Вы пропустили первую часть апостольского утверждения, оказывается что бы спастись необходимо признавать Иисуса Господом! Из контекста ясно что не "хосподином", а Господом (Яхве)! Если не признаете Иисуса Христа Господом то и не спасетесь.

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+600
|10 Янв 2012
6 Цитировать
Цитата поиск77
ромирез тогда кто по вашему оставил Иисуса на кресте? Ведь по словам Иисуса Это был Бог ! по вашим словам только 2/3 Бога оставило Христа 1/3осталась с ним

поиск, ну по каким моим словам " 2/3 Бога оставило Христа 1/3осталась с ним" ??

.

во Христе пребывала ВСЯ полнота Божества/Божественной природы -  телесно,  и на кресте она Его не покидала, оставил Бог Отец..

тут затронут вопрос взаимоотношений Отца и Сына от вечности, а не Божественности.., потому что Сын на 100% имеет природу Отца, являясь отпечатком Его сущности и сиянием Его славы -  Он пребывет в Отце, Отец - пребывает в Сыне, вы же видите только пребывание Бога Отца в человеке Иисусе - но это в корне не верно

иудеи понимали о чем Он говорил заявляя что Он и Отец - одно есть, Он Сын Божий и пребывает в Отце и Отец в Нем, что Он доказывал делами - их реакция была однозначна, они брались за камни не веря Ему, а не искажая смысл Его слов, именно это Христос предъявлял им - не верие

.

а потому  - вы данный момент пытаетесь противопоставить одно место из Ев. -  другому месту из посл. Павла исходя из своего понимания, не в силах признать что написал Павел!!!!

а это вызывает только одно - противоречия и не приятие одного - в пользу другого..., конценсуса нет в понимании в контексте вопроса.., а значит с вашим понимаем где то что то не так - потому что противоречий быть не может.

.

Если наспиано что: Иисус Христос (а не Бог Отец) в форме Бога пребывающий - опустошил Самого Себя форму раба принявший, в подобии человек сделавашися - то давайте не будет искажать написаное а верить этому и находить взаимопонимание с другими местами Писания, другого выхода нет.)))

 

Цитата поиск77
Ромирез вы по прежнему мыслите каегориями троицы у вас отец -это 1/3Бога и в этом ваша ошибка

повторюсь.., в данный момент это вы мне хотите навязать Бога деленного на части..

.

с уважением

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|10 Янв 2012
7 Цитировать
Цитата поиск77
Бог не на 1/3 отец ! он полностью Во всей своей сущности -отец "Но у нас один Бог-отец"

Бесспорно!

но вам так же осталось призначть что Бог есть абсолютный и единственный Господь во Вселенной и на небе, над человеком и всем что в небе и под землей.., об этом говорит всесь ВЗ. .ибо Господь есть Бог. Это Божественный титул, хотя господ есть много как и богов, но у нас один Бог, Отец из Которого все - и один Господь Иисус Христос Которым все

.

и если вы не можете признать Иисусса Христа - Господом, при том единым - то вы по сути отрицаете Сына и не чтите Его как Отца, пытаетесь угодить двум господам и тд..

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Валерий -К
|10 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата kostman
2Кор.5:19

ну что тут вы нового увидели?

БОГ был в Помазаннике - так это все христиане знают, или кто то  (кроме вас и ваших однодумцев) это отрицал?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+642
|10 Янв 2012
5 Цитировать

ну нет, христиане верят в не в Бога, побывавшем в человеке, попользовавшимся и ушедшем - это как бы зомби, две личности в одном теле, хотя у вас два Господа, два Спасителя... Христиане исповедуют одну Личность Господа и Спасителя Иисуса Христа, Бога ставшего человеком

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
FatalitY
|10 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата romirezz
если вы не можете признать Иисусса Христа - Господом, при том единым - то вы по сути отрицаете Сына и не чтите Его как Отца, пытаетесь угодить двум господам и тд

в основном вы рассуждаете в соотв. с доктриной троицы, но в данном случае - как модалист.

т.е. ваша позиция внутренне противоречива. однако это протворечие разрешается очень простым местом из Деяний Апостолов:

:

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

-
оказывается, Господь Бог может соделать Господом, причем соделать распятого, повешенного на дереве человека! так что же, сам Бог, соделав Иисуса Господом, перестал господствовать над всеми?
Нет конечно )) Ведь соделанный Господом Иисус над собой так же Господа имеет - Бога:
:
Но хочу, чтобы вы знали, что всякому мужу глава есть Христос, а глава жене муж, а глава Христу Бог.
-
вот такая субординация: Иисус - Господь над нами, а Бог - Господь и над нами, и над Ним.
Но господство это одно, а не двух господ, поскольку это сам Бог господствует ЧЕРЕЗ своего Сына, Человека Иисуса Христа:
:
Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус.
зы
я написал это для всех, но также и лично вам, ромирез, это особенно для вас, подарок к Рождеству ))
смиряйтесь перед Словом Бога (в моем посте оно приведено курсивом, дабы вы не сказали, что я свои слова превозношу)
Цитата kostman
Цитата kostman
Христиане исповедуют одну Личность Господа и Спасителя Иисуса Христа, Бога ставшего человеком

вы тоже модалист-единственник? )))

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+642
|10 Янв 2012
7 Цитировать
Цитата FatalitY
вы тоже модалист-единственник? )))

нет, хотя я писал, что модализм для меня не пагубная ересь в отличии от проповедуемой вами ереси адопционизма

где Бог не есть жертвенная любовь, ибо послал на смерть творение

где Бог не есть справедливость, ибо не взял на Себя ответственность за творение, а возложил на невинного

где Библия не имеет авторитета, ибо сплошь подделаная, переписанная (короче не истинная)

где церковь была сокрушена и пропала (ибо церковь для вас - вера в ересь адопционизма)

где поклоняются творению вместо Творца

где служат двум Господам, двум Спасителям

где Бог не исцелил человеческую природу соединя её с Божественной, а оставил все как есть, только простив (впрочем выше писалось, что несправедливо)

где....

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
FatalitY
|10 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата kostman
в отличии от проповедуемой вами ереси адопционизма

религиеведам-любителям большой привет! )) ваши "где...." способны впечатлить разве что вас самого

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+642
|10 Янв 2012
5 Цитировать
Цитата FatalitY
религиеведам-любителям большой привет! )) ваши "где...." способны впечатлить разве что вас самого

я вас не пытаюсь впечатлить, приветы оставьте для собратьев,

за асех отвечать, для адекватного человека минимум нескромно,

ну а писать это буду еще не раз

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
поиск77
|10 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата romirezz
Цитата поиск77 Бог не на 1/3 отец ! он полностью Во всей своей сущности -отец "Но у нас один Бог-отец"
Бесспорно!

Если для вас это так беспорно .то можете ли вы сказать что Бог являеться сам себе .и сам в себе сысыном не на 1/3 как об  этом учит доктрина троицы,но полностью так что и на дух святой можно сказать что это сын и на отца можно сказть что это сын. в общем что ни одна часть в боге не может сказать что сыном не являеться?

Удален
КудлаевЮРИЙ
|10 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата kostman
где служат двум Господам, двум Спасителям

-

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" 1Тим.2:5

Неужели так трудно понять, что Христос находится посредине между Богом и человеками? Обращаясь ко Христу (Сыну) - мы обращаемся к Богу (Отцу); обращаясь к Богу, мы обращаемся через Христа.

"Начало мудрости — страх Господень, и познание Святого — разум" Пр.9:10
Удален
FatalitY
|10 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата поиск77
можете ли вы сказать что Бог являеться сам себе .и сам в себе сысыном не на 1/3 как об  этом учит доктрина троицы,но полностью так что и на дух святой можно сказать что это сын и на отца можно сказть что это сын. в общем что ни одна часть в боге не может сказать что сыном не являеться?

так это ж великая таИна триединства ))) страШШная и непостиЖимая... 

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+952
|10 Янв 2012
2 Цитировать
Неужели так трудно понять, что Христос находится посредине между Богом и человеками? Обращаясь ко Христу (Сыну) - мы обращаемся к Богу (Отцу); обращаясь к Богу, мы обращаемся через Христа.

"14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." Неужели так трудно понять, что Бог стал Человеком, что бы искупить человека и обращаясь к Христу, мы обращаемся к Богу?"28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+642
|10 Янв 2012
4 Цитировать
Неужели так трудно понять, что Христос находится посредине между Богом и человеками? Обращаясь ко Христу (Сыну) - мы обращаемся к Богу (Отцу); обращаясь к Богу, мы обращаемся через Христа.

в Христа мы разного верим,  обычный человек, сын Иосифа по плоти... и посредника мы понимаем по разному..

АДОПЦИОНИЗМ (от лат. adoptio — усыновление) — гетеродоксальное учение о природе àИисуса Христа, согласно которому Он был не Богом, а только человеком, возвышенным, «усыновленным» Богом Отцом; этот акт усыновления заключается в получении Иисусом особой благодати в определенный момент Его жизни (при крещении или, согласно позднему А., при воскресении). А. отрицает троичность Лиц в Боге, представляя собой разновидность àмонархианства. Византиец Феодот Старший (кон. II в.) пытался обосновать А. с помощью некоторых цитат из Библии (Мф 12, 31–32; Втор 18, 15); его ученик Феодот Младший, ссылаясь на Евр 5, 6, считал, что у Мелхиседека было больше Божественной силы, чем у Иисуса Христа. Антиохийский еп. Павел Самосатский, осужденный Антиохийским собором 268, согласно многим свидетельствам, также придерживался А.

В расширенном смысле термин А. применяется также к некоторым концепциям богословов, исповедовавших никейское учение об Отце и Сыне (àНикео-Константинопольский символ веры), но слишком подчеркивавших различие между Божественной и человеч. природами Христа, между рожденным предвечно Богом Сыном — Логосом, Вторым Лицом àТроицы, с одной стороны, и человеком Иисусом, сыном Марии — Сыном Божиим по усыновлению, которое совершилось, когда Бог Сын принял плоть сына Марии. Адопционистские термины использовали поздние антиох. богословы (àАнтиохийская богословская школа): àФеодор Мопсуэстийский, àНесторий — в борьбе с àаполлинаризмом.

Возрождение А. произошло в Испании в VIII в. в проповедях епископов Элипанда Толедского и Феликса Урхельского. Использование выражения «усыновление» в применении ко Христу было осуждено в письмах Папы àАдриана I к исп. епископам (DH 595) и в актах II àНикейского собора (DH 610–611). Согласно решению Франкфуртского собора (DH 612–615), созванного àКарлом Великим, осн. ошибка А. состоит в недостаточном различении понятий «личность» и «природа»: слово «Сын» относится не к природе (Божественной или человеческой), а лишь к личности Христа. Осуждение А. подтверждено при Папе àЛьве III на соборах во Фриули (796; DH 619), в Риме (798) и Ахене (800).

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+1707
|10 Янв 2012
5 Цитировать
Цитата поиск77
Ашер! вы верите в богородицу?

Да, но только не Большой буквы.. А вы..?

 

Цитата поиск77
Бог был в человеке! Помните молитву Иисуса? "Боже мой, Боже мой , Для чего ты оставил меня" на кресте был оставленный Богом человек . ставший грехом!

Зачем тогда слова: -  но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил.2:7)

Как это понять - "Себя Самого"..? За чем человеку себя унижать, если он и так унижен ниже плитуса..

 

Цитата FatalitY
или вы закрываете глаза на одни стихи, чтобы легче было извратить другие?

Написал ясно и понятно.. И мы подобно вам и вашим, понравившиеся стихи из контекста Писания, не выдираем.. Писание на этот счёт говорит ясно и неоспоримо.. - 1-й Адам - человек из праха земного.. 2-й Адам - Дух с неба.. Вопросы есть..?

 

Цитата FatalitY
но конечно, Бог и Его слово вам не врут - вы врете сами себе (и окружающим)

Полегче на поворотах браток..! Изучайте Писания, а не басни человеческие..! Вы что.. специалист по лжи..? Может вы вообще её отец, что так вам она повсюду мерещится..? Да и если я лжец то докажите.. а так пока, вы только себя выставляете таковым.. 

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
FatalitY
|10 Янв 2012
6 Цитировать
Цитата Circaetus
Неужели так трудно понять, что Бог стал Человеком

понять не трудно, только это не правда. написано, что Слово Бога стало плотью, а не Бог стал человеком. Бог не становится кем-то еще, Он всегда есть Бог.

а переменчивое, нестабильное существо не может быть Богом истинным, Творцом неба и земли.

такие боги - это персонажи мифов народов мира: шумерских, вавилонских, египетских, греческих, индийских и т.п.

Цитата Asher
Цитата Asher
2-й Адам - Дух с неба.. Вопросы есть..?

есть ответы, из Библии:

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так:

всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,

но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1707
|10 Янв 2012
5 Цитировать
Цитата kostman
хотя временами каженся, что через броню в пять пальцев

Скорее танковую башню.. с кумулятивной броней..

Вот ещё ясно.. даже для среднего.. написанно: -  А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
Посему Он должен был во всем уподобиться братиям.. (смотрите.. зачем человеку было уподоблятся человеку? Порнятно.. бред полнейший, что Иисус Был, только человеком..)

Но вот Сам Бог "подобился нам человекам"..! Зачем..?! А затем: - чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом(Отцом), для умилостивления за грехи народа.
Ибо, как Сам Он(Бог-Сын) претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. (Евр.2:14-18)

Сложно конечно для невозрождённого разума.. Но задуматься есть над чем..

С уважением..

 

Цитата FatalitY
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Вот, вот.. кто не исповедует, Бога пришедшего во плоти.. то -  это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Вообще-то слово переведёное как Иисус.. имеет значение - Переемник или Сотрудник.. Проверяйте по словарям..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+642
|10 Янв 2012
8 Цитировать
Цитата FatalitY
всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

вот христиане исповедуют, что Сын Божий являлся Моисею, другим Аврааму, пророкам, а потом явился во плоти, пришел к Своим, а еретики говорят, что Он просто родился, а не пришел

Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
(Иоан.6:62)

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
FatalitY
|10 Янв 2012
4 Цитировать
Цитата Asher
(смотрите.. зачем человеку было уподоблятся человеку? Порнятно.. бред полнейший, что Иисус Был, только человеком..)

непорочному человеку, без греха, суть образу и подобию Бога таки надо было уподобиться человекам падшим, согрешившим, потерявшим Божий образ и ставшими рабами греха, осуждаемых законом.

Потому и Иисус подчинился закону, отождествился с рабами греха, чтобы спасти нас.

вот такое учение апостолов, но для вас это "бред полнейший". как написано:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;

и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1707
|10 Янв 2012
5 Цитировать
Цитата FatalitY
непорочному человеку, без греха, суть образу и подобию Бога таки надо было уподобиться человекам падшим, согрешившим, потерявшим Божий образ и ставшими рабами греха, осуждаемых законом.

Бред какой-то.. честно.. А о чем тогда эти слова..?: - "..и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."(Рим.9:5)

 

Цитата FatalitY
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием

Эт.. точно..!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+952
|10 Янв 2012
5 Цитировать
Цитата FatalitY
Слово Бога стало плотью, а не Бог стал человеком. Бог не становится кем-то еще, Он всегда есть Бог.

Дело в том что "Слово было Богом" и "стало плотью" ,то бишь Человеком, понять нетрудно, что прямо написанно что Бог стал Человеком. И то что вы отказываетесь принять (отказываясь верить) Что став Человеком Он  всегда и есть Бог!

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+1707
|10 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата Circaetus
И то что вы отказываетесь принять (отказываясь верить) Что став Человеком Он  всегда и есть Бог!

Гагарин говорил приземлившись, на весь мир.. что он был в космосе а Бога там не видел.. Теперь вот до этих пор, невидно куда он делся и отчего.. делся.. Ясно, что сам сатана такого брата.. в свои обители принял..  Наверное также и этом случае: -"Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в  к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа." (Иуд.1:4)

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+365
|10 Янв 2012
5 Цитировать
Цитата Circaetus
Из контекста ясно что не "хосподином", а Господом (Яхве)!

Вам это контекст сказал? Оказывается у Яхве есть свой Бог?

«чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы,» Еф. 1:17
-

И Яхве, оказывается может умереть?

«верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,» Рим. 4:24


-

Или у вас универсальный контекст. Где удобно Бог, а где не удобно не Бог?

-

"Тут помню, а тут не помню"(с)

 

Цитата Asher
Изучайте Писания, а не басни человеческие..!

И это говорит тот кто верит в бога-сына, троицу, триединого???

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы