У меня нет сомнений что Христос Человек, но в отличии от вас мы верим что Он и Бог, ставший Человеком о чем и говорит Писание. В отличии от вас мы принимаем ВСЕ что говорит Слово, а не одну только часть!

... Сказал человек движимый духом антихриста.

Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.

Вы себя к Христу то не ровняйте... Вы в обольшении, примените эти слова к себе, ведь именно это ВАМ Христос, и говорит... Но все дело в том, что ваш господь даже не Бог, а человек, а мой Господь Бог!

я и не ровняю, но Иисус называет своего Бога моим Богом, и своего Отца - моим Отцом

:

иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

-

потому за ваше неуждержимое злословие ответите перед Богом моим и Богом Его, Отцом моим и Отцом его. одно знаю: зло, которое из вас выходит, не от Бога.

Так в вашем сердце не Бог, а человек? Ведь если по вашему Христос не Бог, а человек, значит и  господь ваш не Бог и в вашем сердце живет человек... Но в отличии от вас у всех Божьих детей их Господь есть Бог, и в сердцах их живет Бог!

как говорил Иисус:

вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

Чарльз Сперджен

"...Я еще раз обращаю ваше внимание на слова ангела: "...Который есть Христос Господь...". Слово "Господь", или "Кириос", означает здесь Иегову. В этом не может быть никаких сомнений, потому что в девятом стихе это слово употреблено дважды, и, думаю, нет оснований сомневаться, означает ли оно Иегову: "Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их...". Если этого недостаточно, прочитайте стих 23: "как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу". Слово "Господь" здесь, конечно, означает Иегову, единого Бога, поэтому и в 11 стихе тоже говорится об Иегове. Наш Спаситель есть Христос, Бог, Иегова. Более четкого свидетельства о Его божественности не может быть, оно бесспорно. И какая радость в этом! Представьте, что нашим спасителем стал бы ангел. Он не смог бы понести груз моих и ваших грехов. И любому другому существу, помимо Бога, окажется не по силам дело нашего спасения. Но когда Бесконечный и Всемогущий берется за наше спасение, тогда мы можем быть уверены, что Его плечи выдержат бремя наших грехов. Громадный труд спасения с легкостью будет совершен таким Работником, ибо все возможно Богу, и Он силен спасти приходящих в Нему через Христа..."

Чарльз Сперджен

Он будет велик

"...Мы уже говорили, что наш Господь Иисус Христос также человек. И в этом особенность Его личности: Он совершенный и чистый Бог и настоящий и истинный человек. Он не обожествленный человек, Он не очеловечившийся Бог. Я уже говорил о неразделении сущностей в личности Христа. Он Бог. Он человек. Он в полной мере Тот, кем является Бог, и Он в полной мере человек, каким его сотворил Бог. Он истинно Бог, как если бы Он не был человеком совсем, но все-таки он совершенный человек, как если бы Он не был Богом. Подумайте об этом удивительном соединении: совершенный человек без пятна первородного и совершенного греха и славный Бог! И неужели я не прав, когда я говорю, что Иисус уникален? Он не величайший среди великих, а великий среди ничтожного, ибо никто не обладает величием кроме Него. Он не что-то среди всего, а все среди остального, что есть ничто. С кем сравнить Его? Он не считает хищением быть равным Богу. И среди людей Он Первенец всего творения; среди воскресших Он первенец из мертвых; среди прославленных Он источник и центр славы. Я не могу объять Его природу: род Его кто изъяснит? Он один из нас, но неизмеримо выше нас. Наша природа ограничена и греховна, но Его природа неограничена, свята, божественна. Когда Иегова смотрит на нас, мы спрашиваем: "Что есть человек, что Ты помнишь о нем? и сын человеческий, что ты посещаешь его?" Но "когда вводит Первородного во вселенную, говорит: "и да поклонятся Ему все Ангелы Божии". Истинно, истинно "Он велик" в Своей сути..."

не заметил, но отвечу, опять модалиста привели в пример, да ведь он верит, что Иисус Христос это воплотившийся в человеке Бог...

уже не первый раз пытаетесь выдать желаемое за действительное, может хватит прикрываться исповедующими то, что вы отрицаете постоянно

а я не счет модализма уже выссказывался, модализм я могу назвать непониманием, а отказ принять воплощение Бога и спасение от Бога - пагуба, даже просто оскорбление Божьей любви, искажение Его Слова, характера, дел

или вы модалист?

Опять выдаете желаемое за реальность?) Оставте эти дешевые игры...

Модалисты и древние и современные относят понятие "Сын" только к "человечности" Бога, только к моменту когда родилась плоть от девы Марии. Поэтому вечного Сына для них - нет. Сын - это человек, а не Бог Сын, еще одна личность божества. Божественность Иисуса Христа, по модализму, - это Отец пребывавший в Иисусе, а не Бог Сын явившийся или родившийся во плоти. Опять, божественность Иисуса Христа для них - Отец, в чем мы сходимся с ними наиболее близко. Кроме того, модалисты - это яркие противники тринитарного божества и считают тринитаризм язычеством. Номинально, они называют Иисуса Богом, но обьясняют Его божественность абсолютно сходным с нами образом. Божественность Иисуса по модалистам не имеет ничего общего с тринитарной божественностью Бога Сына.

вот она характерная черта "триипостасника" он-триипостасник способен говорить 20 страниц ,он вроде бы пытаеться вести дискуссию ,но у него есть одна проблема "он прав" Он прав и ему теперь незачем слушать кого либо ,ему не нужно писание , его не надо учить ,он и так умный поскольку он есть пролетарского происхождения . Триипостасник настолько ослеплен своим "превосходством" в понимании  бога что ему просто в облом слушать даже самого Бога ,тем более его слуг , вы один из таких людей, все что вам нужно это слышать то что вам говорят другие и читать священное писание.возможно тогда вы и поймете кто и что отрицает

а вот вам ссылка на модализм от известного модалиста

но пишу , что это все равно ересь, но то что проповедуется тут приходящими лжебратьеми под видом овечек... хуже

Кто это написал? Модалист?)

на сайте модалистов, но отстраненно, исторический экскурс, сейчас модернизировыно или Уитнесс Ли для вас не модалист?

скажу, что для христиан он модалист единственник? Просто интересен ответ, а если они на своем сайте поместят стихи Пушкина, что что? будете спорить, что я привожу мнение русских мулатов и еще православных...

Уитнесс Ли - модалист?)

Если стихи Пушкина, то не скажу... Если будут рассуждать о стихах Пушкина, с тринитарных или модалистских позиций - что-то скажу.

-

Вы почитайте мнения современных модалистов. Например, богослова Дэвида Бернарда.

Верит он в вечного Сына? - Нет.

Верит в предсуществование Сына, как личности? - Нет.

Верит ли он, что божественность Иисуса Христа - это Бог Отец? - Да!

-

Ничего общего с вашими языческими тринитарными мнениями...

цитирую сам себя (март 2011):

Костман, с чем вы не согласны?

натуральный триипостасник с налетом китайской философии

есси он не верит, что Иисус Христос Бог, то он адопционист, что не так?

а Уитнесс Ли - модалист, как бы он это не отрицал, конечно его последователи(может и он) заявляют, что они проповедуют истину и их учение о триедином Боге, однако это модализм

то же самое можно сказать и о вас или о всех тринитариях на этом форуме.

конечно, вы заявляете, что ваше учение о триедином Боге и соотв. Никейском у символу, однако  это модализьм! а не модализьм, так политеизьм! как бы вы не отрицали ))

ведь в одних случаях рассуждаете как три-теисты, в других - как модалисты, единственники, бранхамиты, ариане, несториане, в третьих - как еговисты, мормоны, мусульмане, индуисты, буддисты, астрологи, нумерологи, каббалисты и т.п.  а иногда - как атеисты! )))  ну как, нравятся вам эти ярлыки? если что, могу еще подбросить.

да я много писал, как бы тезисами...думаю хорошо знаете

а в данном изложении, как бы все нормально, если абстрагироваться от прошлого общения, кроме того, что Бог не стал, а воспользовался, назвал Сыном, но по сути творение, и что для вас Отец здесь..

это вам кажется, что всем должно быть понятно как вам, а кто не понимает как вы рабы доктрин... лично я примеряю некоторые позиции, но они меня заводят в логические и теологические тупики, не так давно я мог сказать, что я монофизит так же как п признающий две неслитные природы в одной личности Христа, но отказался, без всяких диспутов, сам в себе, познавая Бога...

но это лирика, а реальность, что не просто точки зрения разные, но и объекты наблюдения

а как вы определяете кто есть кто?

так и в Никейском символе нет троицы. Прямо то не написали.

Да и начали то про Бога Отца Творца, а не про троицу. Это далее через союз И пошли перечисления.

Как всё у них так сложно, с домыслами. В Евангелиях догадывайтесь, что Иисус человек это БОГ.

Приводят фразу, но в упор не видят написанное:

... Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

Написано чётко: ОБРАЗОМ. Перевод тринитариев, Синод.

Поставит тринитарий перед собой два зеркала и говорит, мы триедины. Я и мои два образа, что я делаю, то и они выполняют.

по разному, бывает что сам вопрос наводит на выводы,  иногда с помощью урима и тумима, иногда раскладываю шерсть и жду выпадения росы...

но всему предпочитаю общение с говорящими ослами

все могу обосновать цитатами из Писаний...

а если серьезно, что неужели вам хочется повыяснять кто дурак, или кто хам, или кто первый начал?

а ведь надо абстрагироваться, если конечно хотите общаться по теме, а не идти по стопам некоторых, кто съезжает на сплошные вердикты и осуждение.

а вы не ставьте себя на место Бога, даже мысленно )) ведь Он не объект наблюдения и Его не видел никто и никогда, Он первый и главный Субъект во Вселенной, а объекты - это все мы в Его руках.

и Бог открывается нам по Своей инициативе, а мы лишь отзываемся верой на Его откровение нам.

да нет же, меня интересовал ваш метод. Век живи, век учись. Стараюсь учиться, если таковое попадается.

Вот за урим с туммимом вы зря написали, даже если это шутка.

Саул тоже пошутил, сделал корону Астарте из урима и туммима.

??? и где вы такого наслушались?

Вам надо отдохнуть, от обилия информации у вас произошел сбой программы...

вы льстите себе, давно в ваших ересях и непониманиях нет ничего оригинального и ответы даны, но вы играете положительную роль, как прививка убитым вирусом или даже частями его генетического материала, повышаете иммунитет христианства

и модалист он не только у Дворкина , но и других в т.ч. протестанских общин, ну а ваше мнение... у вас и христиане есть, Христа Богом не исповедующие

Понятно, откуда ноги растут...Ну-ну. С кем поведешься... Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...