Наверное, всё вместе взятое. Вот сижу размышляю. Как всегда, на своём примере. В чём-то я могу их понять. Вот именно привязанность. Хорошее слово. Для меня, к примеру, что-то в жизни поменять очень сложно.  Даже из ПБ я уходила, если можно так сказать, постепенно. Долгое время уже не ходила  на служения, но ходила на домашнюю группу. Правда, тогда ещё не было  совершено вопиющего преступления с КК.

Да, Вы правы, иногда сидишь в болоте и знаешь, что в болоте, а тебе  комфортно, испарения мозг затуманили... Увы.

 Это опять сильно простой вопрос, чтобы ты не знал на него ответа. Значит, опять вопрос не искренний. Мне не интересно.

 Да, поспешил я написать, правильнее было бы, конечно, написать "некоторые".

 Читай буквы. Там же написано - много.

 Так зачем ты задаёшь вопросы по нему, если и так всё знаешь ? Я же в самом начале диалога говорил, что твои вопросы не искренние. Теперь ты в этом признался.

Вот только не нужно сгущать краски.  Это просто сила привычки, катастрофическое внутреннее одиночество и бытовая неустроенность, которая имеется у очень многих. Это объективные реалии сегодняшнего дня, но никак не болезнь.

Костян с Эксплорером, вы что, в пинг-понг играете? Мячик налево, мячик направо. Костяна переспорить нельзя. Он даже слона купил.

 Здесь согласен с Юрием - им нравится. Потом - у каждого свои производные.

 Действительно. Есть же СА.

 !!!

Когда догадаетесь, напишите мне, чтобы и я знал.

Что сие значит?

 Действительно, знаете - и комфортно ? Как так ?

Ржупадсталом!!! Реально!!!

Лень потому что. Тепло, уютно. Но болото.

В математике - скорость изменения какого-нибудь процесса. В нашем случае - причины и следствия данного поведения в данное время в данном месте.

Шанель и Дия, вы все правильно говорите, привязанность, одиночество и т.д. Но ведь Церковь - это не клуб, не детский сад, не общ.организация, а место, где человека в первую очередь должны учить святости, праведности, ведь без этого он на небеса не попадет, т.е. начисто забывается роль  Церкви как Невесты Христовой, за которой Иисус придет и заберет.  Христу не нужны общественные организации, дом.группы, ему нужны настоящие христиане, отделенные от греха. А в ПБ этому вообще не уделяется внимание. Работа над собой, над своей духовной жизнью заменяется суррогатом из суеты и обучения.

Интересно. И что всё-таки победило лень ? Что было точкой невозврата (в ПБ) ?

Слава Богу, объяснили! А то я уже подумала, что это обычный фармазолин  дал какой-то доселе невиданный побочный эффект.

Абсолютно согласна. Это одна из причин моего ухода из ПБ.

Ба, Костян  еще и математик.  Как в одном известном фильме: Костян - спортсмен, сантехник, философ, психолог, математик, радиоведущий  и просто Сандея любит.

Извините, это наличие свободного времени привело к тому, что я вышла за рамки темы. Говоря о комфортности пребывания в болоте, я не имела в виду ПБ и вообще церковь. Я говорила о человеческой природе вообще и моём характере, в частности.

А что по поводу точки невозврата в ПБ ? Ведь она была.

Какого-то конкретного события не было.   Сама себя процитирую:

А о причинах ухода говорить слишком долго.  Извините. И я уже не раз  говорила об этом.

Понятно.

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.

2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.

3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.

4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.

5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.

(Иак.5:1-5)

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
(1Фесс.4:3-8)

23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
(Матф.5:23-26)

17 Не бойся, когда богатеет человек, когда слава дома его умножается:

18 ибо умирая не возьмет ничего; не пойдет за ним слава его;

19 хотя при жизни он ублажает душу свою, и прославляют тебя, что ты удовлетворяешь себе,

20 но он пойдет к роду отцов своих, которые никогда не увидят света.

21 Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают.

(Пс.48:17-21)

16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;

17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?

18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое,

19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.

20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?

21 Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

(Лук.12:16-21)

Йешуа не смотрел на пустыню и на сатана, но на слово Бога.

Мы видим пустыню, Сандея, но взирать нужно на слово Господа и верить в Него.

Санедей не сможет переправить деньги в вечность, в этом его глупость. Суетиться, что пользы, если он приобретет кибитки из песка и глины, отнимая последнее у бедного, а душе своей повердит? Пасторы должны уповать не на богатство неправедное, а на Бога истинного. Не пощадит око его сироты и вдовы, бедного не помилует. Мог ли он помочь пострадавшим от его афер? Думаю, это ему не дано.

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

(2Кор.11:13-15)

Такая позиция называется самоправедностью. Это верно по отношению к тем, кто должен этому учить. Но простые, обыкновенные люди могут годами не знать этих высоких материй.  В церковь подавляющее большинство идет не от счастья большого. Проблемы, горе, одиночество - это вообще самая страшная проблема. И идешь в церковь не за святостью и праведностью, а просто к людям, с кем то переброситься парой слов, кому-то улыбнуться, кто-то тебе улыбнется, с кем-то просто поговоришь о ребенке, о погоде, о прослушанной проповеди, о том, что вчера пирог удачный получился, а вот курица подгорела, о... Да мало ли о чем... Человека к людям тянет. А тут не просто люди - верующие (я сейчас не говорю, кто как верит, правильно или неправильно), о Боге говорят, о добре, как бы оно там ни было. И в ПБ на домашних группах и в поместных церквах говорят не только о деньгах и не только о батяне-Сандее. Плюс ко всему человек - а особенно если это одинокий человек - привыкает к такому общению. Пусть не совершенному, пусть, как Вы пишете, неправильному, но ему с этими вот людьми становится легче, душа не так плачет, не так слезы льются по ночам. Что, в генделык идти, на иглу, в казино? Или сплетничать на лавочках? Или продолжать буквально выть от разъедающего суставы и мозги, выкручавающего подчас все нутро одиночества?

Вам не знакомо это состояние? Если нет, то, несмотря на все Ваши долги, я хочу Вам сказать: Вы счастливый человек, diadre.

Кстати, я не Шанель. Мой ник - SHanell (читается Шенел). И ничего не означает, кроме последовательности букв. Шанель, кстати, пишется латиницей по-другому.

Я знаю сестер из ПБ, которые стали ходить в церковь, перезнакомились и годами дружат. Просто дружат — общаются, поддерждивают друг друга, перезваниваюся, делятся нехитрыми женскими радостями, новостями - та платок связала, эта  пирожное какое-то дивное испекла (и все собираются на чай), еще какая в санаторий съездила (в кои веки!), впечатлениями делится... Им Сандей по глубокой сути до лампочки. Они многое понимают, но не уходят из ПБ - привычка. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она" — абсолютно точно писал Пушкин. Они просто живут себе в маленьких городах, растят детей, ходят на работу, болеют, готовят олтвье на праздники, шьют-перешивают одежки...  Они и не вникают особо в то, о чем мы тут на форуме пишем. Но они не больные и не зазомбированные. Просто люди.

"А куда уходить? — говорят. — Сандей там, наверху, а мне что до него? А я вот пришла, девчат увидела, на деток посмотрела (как подросли!), Наташечку (Леночку, Валечку... ...) послушала, как поет, и на сердце легче".

И знаете, diadre, свет в глазах добрый, нормальный, человеческий, теплый. И слава Богу. А Бог разберется потом, кого куда. Но называть таких вот людей больными или зазомбированными — грех самоправедности.

я думаю, что сдесь страшно то, что СА приписали  характеристику, которую имеет Дух Святой. И познав сердце СА, многие просто психологически не выдержали.

вот поэтому - что посеет человек, то и пожнет.

а объяснить можно. Вокруг, внешне, творятся вопиющие беззакония везде и в политике и в экономике.

И тут пастер под шумок обвинен в том же. Какой вывод? - Оболгали, так как кругом беззаконие. А раз даже божьего человека оболгали, то мы им покажем! Не были они в бухгалтерии этого пастера, не были они при том, когда например Пацака этот пастер довел до смерти. Не были они при том, когда пастер мастерски уходил от ответов.

Им просто ласки и тепла хочется. Надоело беззаконие вокруг. Вот и решают верить в него, в честного пастера, которого нечестная власть гнобит с помощью предателей.

Абсолютно точно.

 Похвально. Костян, считай тебе дали орден. Главное совсем не обестроллить. Соблюдайте кислотно-щелочной баланс.

                            Если долго форумтить,          

                            Рано или поздно

                            То удастся изменить

                            Очень даже многое.

 Восток дело тонкое. А Костян-то у нас с донецкой. Вот и подумайте.

он мне почему-то плюсы ставит....Донецк у вас рулит?

Так вы ж тоже с востока !