Кристина и плумка, вы увидели ли два различных взгляда на текст 2Пет.1 на 4 странице и на 5 странице?

Предполагаю,что никто не осилил это.

То есть, та вера, через которую Бог дарует спасение, появляется в человеке не через его желание иметь в себе слово Божие, а внедрена Богом в человека без его желания, как гвоздь в бревно?

Вот такое представление о Боге внушили ей лжеучителя, теперь она желает учить здесь.

Не надо никаких различных взглядов, осиливать их зачем? Пусть каждый учится у Духа Святого.

Но ведь оба взгляда обеспечены поддержкой Писания. Значит это Дух Святой так учит?

Римлянам 3 глава говорит о том, что как иудеи, так и язычники виновны перед Богом. Все согрешили и лишены славы Божьей.

21 Но сейчас, независимо от закона, Бог открывает людям ту праведность, о которой свидетельствуют закон и пророки.
22 Праведность от Бога дается через веру в Иисуса Христа всем, кто верит, потому что нет различия,
23 так как все согрешили, и все лишены славы Божьей,
(Рим.3:21-23)

Итак, нет тут предопределения одних и изгнания других. Это выдумки лжеучения кальвинистов.

Все, кто будет веровать в искупительную жертву Христа, будет принят и спасён Богом, потому что каждому верующему даётся праведность Божья, которая превыше всякой праведности делами.

Этот взгляд неверен тем, что внедрённая от Бога вера без ведома и желания человека не может произвести никакого плода, а только навешанные ёлочные игрушки на ветвях ёлки, которые мертвы и не имеют с ёлкой общих соков и природы ёлки.

Плоды - любовь, радость, мир, долготерпение, верность, доброта, милосердие,кротость, воздержание созревают от природы Божьей , когда человек осознанно принял решение следовать за Христом и посвятил себя Ему. Сотрудничество Бога с человеком.

это о евреях же, не о вас

Ми вам. Считаете, что Иисус не знал, что Петр отречется, и Иуда предаст:

"Дух животворит;
плоть не пользует нимало.
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.64Но есть из вас некоторые неверующие.
Ибо Иисус от начала знал,
кто суть неверующие и кто предаст Его.65И сказал: для того-то и говорил Я вам,
что никто не может придти ко Мне,
если то не дано будет ему от Отца Моего.66С этого времени многие из учеников Его отошли от Него
и уже не ходили с Ним.67Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?68Симон Петр отвечал Ему:
Господи! к кому нам идти?
Ты имеешь глаголы вечной жизни:69и мы уверовали и познали,
что Ты Христос, Сын Бога живаго.70Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я?
но один из вас диавол.71Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте,
ибо сей хотел предать Его,
будучи один из двенадцати."?

Кальвинисты говорят, что верующим человек становится исключительно после суверенного действия Бога в предвечно избранном по предопределению человеке. Кого Бог не коснётся, тому только кажется, что он уверовал, но Бога это не касается, и он этого самозванца не спасает.

А как иначе становятся верующими, если не по изволению Бога?

Это понятно, что природа Бога Духом Святым внедряется в человека и становится с человеком единой сутью. Так как всё началось от Бога, внедрившего в человека веру в Бога и Евангелие, то нельзя отнимать факт наличия в человеке этой веры. Человек осознает во что он верит, потому что познание Истины внедрено вместе с верой и спасением. Такие вещи, как покаяние и посвящение явяются следствием наличия веры и познания истины в человеке. И все желания человека действовать по воле Бога вполне логичны. Рзве не стройно изложено?

а я и не о вас спрашиваю и не о себе.  Я спрашиваю о вере. О вашей вере.

упс. Значит Виктор еврей? А мне показалось, что свидетель иегова.

По свидетельству Духа кому? Вам  Дух не скажет о другом человеке. А человек себе может напридумать что угодно.

Единственным достоверным документом о спасении является предвечная запись в книгу жизни Агнца.

А где ты можешь увидеть эту запись?

Ты прочитал ли полностью два варианта взгляда на 2Пет.1?

а если поверить словам Христа о себе  Ин.3:16, 2Ин.1:9

Вот моя вера:

"16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя."

1-е послание Тимофею 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/61/4/#16

Откуда у тебя уверенность, что тебе это Дух говорит? Никто не знает о своём предвечном избрании. потому что не видел тех записей никто.

И шо?

Кальвинстам такую веру должен заложить гвоздем Бог. А если Бог не забил, тогда это выдумка лживого грешного человека и Бог ни при чем.

себе скажите.

я ни одной темы не открыла, в отличие.

Как же ты себя спасешь через вникание в себя?

А что скажешь по второму варианту?

Зачем тебе я, ты в себя вникай. Меня никто наставником не ставил.

То есть, ты не знаешь как себя спасать через вникание в себя? Доя чего тогда оперируешь тем, в чем сам не разбираешься?

Просто

"18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
Екклесиаст 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/21/1/#18

Оставь лозунги, которые сам не понимаешь.

Ровно так же, как вы в детстве поверили в Деда Мороза. Механизм не изменился. Вы услышали о нем, получив подарок под елку и поверили.

Как становятся Свидетелям Иеговы, мормонами, саентологами? Они однажды услышали...
Тот же механизм уверования - описан Павлом: Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего.

Почему результат у всех разный? Не потому, что одних избрал Бог, а других нет.  Ответ в притче Христа о Сеятеле (Мф. 13гл)
Почва у всех разная.. По ходу повествования Иисус истолковывает значение этой притчи, и становится все очень просто и понятно, без всяких кальвинстских предопределений, изволений и избраний. А именно: как работает слово, механизм веры у человека и от чего зависит результативность и его продолжительносить.

Более того. Церкви дано было крещение Духом Святым для очевидной демонстрации реальности Бога, который стоит за словами Апостролов для фактического доказательства их истинности, как и Сам Христос доказывал что Он Сын Божий. Что бы люди верили не просто на слово.

Никаких внедрений веры по предопределению и изволению. Услышал, получил исцеление - уверовал. Следующий.

В отличии и от вас тоже. Павел был исполнитель закона, фарисей. Ни в вашей ни в моей жизни такого свидетельства нет. Ни вы, ни я, ни когда не сможем сказать: ..."по правде законной – непорочный". Флп 3:6 И, как следствие, на все 100% понять о чем он пишет в Рим. 6_7_8. нам не дано. Разве что, похожий на Павла, фарисей, растолкует.

Или растолкуйте вы:

Закон говорит: суббота день покоя. Чел пошел собирать дрова, - забросали камнями. Вы можете понять, где тут "не то что хочу делаю"? - Я нет.

Или закон про жертвы, про первородное и непорочное "...когда приносите хромое и больное" Мал 1:8 "- тут где "не понимал бы пожелания, если бы закон не говорил "не пожелай"?

Конечно, вы можете считать, что все поняли, но думаю вы только думаете  что поняли, а знать как надо вы все же не знаете. Да-с.

Но я готов послушать ваши версии

кто спорит-то? Но надо понимать, что от этого "подобия" в нас было, и что осталось. Хехе.

Пс 81:6 .."Я сказал: вы – боги"- это сказанно о бессмертии, но дальше, тот же псалом говорит "но вы умрёте, как человеки" - за грехи же, да. А вы говорите "подобие", -такая самонадеянность.

Вы серьезно верите, что ненависть Бога о которой говорится в Писаниях, и ваша ненависть одно и тоже? ну вы даете.

Выходит, по причинно-следственной связи, у бога, которого вы знаете, есть уши,нос,

глаза, язык... и желудок - вы его подобие. Да и в Письме сказано:

Пс 90:15 ...Воззовет ко Мне, и услышу его;..

Быт 8:21 ...И обонял Господь приятное благоухание,
Быт 31:12 ...ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою;..
Быт 3:22 ...И сказал Господь Бог:..

ПС
Да, как то все у вас шатко... как то буквально, пребуквально, ага.

Если бы Бог был такой несправедливый , не дающий человеку шанса для спасения, но зачем-то дающий ему жизнь на земле, то нужно вам такое царство божье?

Надо слушать, что Сам Бог о Себе говорит, а не то, как клевещут на него последователи Кальвина.

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
(Исх.34:6-8)

А для кого ж он пишет тогда, если вы все такие непонятливые ?

6гл - освобождение от греха и смерти силой Божьей - это Его часть, а ваша часть - считать себя мёртвым для греха.

7гл. - свобода от закона и избавление от разлада между плотью и духом.

8гл. - жизнь в духе, усыновление Богом

Истинно так.