1. Адаму и Еве была дана заповедь не вкушать плода. В чем заключалась воля Господа? В том чтобы они согрешили или оставались безгрешными и жили вечно?

2. Если Адам вопреки воли Божьей согрешил согласно своей воли, то был ли он подконтрольным воли Божьей? И напомню, это происходило в Раю, где все идеально.

3. Человеческое решение, стало выше воли Божьей, потому что человек имеет свободу воли.

4. Когда человеческая свобода воли совпадает с волей Божьей, т.е. чтобы человек имел жизнь вечную, тогда человек обретает полную свободу и спасение.

Теперь рассмотрим этот же отрывок с другой позиции.

Апостол Петр пишет верующим, спасенным Богом по праведности, которую Бог вменил им через веру, равно, как и самому Петру, обретенную человеком через познание Бога и Христа в слове Божьем.

«2Пет.1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:

2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.»

По существующей теории рождения и возрастания веры в спасение Божие в освящаемом Божьей благодатью человеке, этот человек, по суверенной воле Бога, и по собственному желанию принимает от Бога слово Божие о Христе. Механизм этого принятия таков: человек слышит слова истины Евангелия в слове Божьем, которыми Бог засеивает людскую ниву, и, если человек принимает эти слова своею обычной природной верой, и сохраняет их в своем сердце – в памяти по собственному желанию, тогда Бог начинает взращивать из этого семени-слова плод веры всем словам Бога. Так удовлетворяется тезис: «Вера от слышания слова Божьего». Следующий тезис является следствием взращенной Богом веры: «Устами исповедывать Иисуса Господом». Бог Сам взращивает веру в человеке, который сам желает иметь в себе это слово Божие. По этой вере, взращенной Богом, человек исповедует Богу своё покаяние и посвящение. И Бог через эту веру дарует верующему человеку спасение. Теперь этот спасенный Богом человек должен стараться жить по вере силой Бога, проявляя своею возрожденной Богом волей и обновленным разумом плод Святого Духа.

Последующий текст подтверждает такое размышление о руководстве  Бога Своим избранным по вере чадом через познание Бога и Христа в Его слове:

«2Пет.1:3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,

7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.

9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.»

Если вера взращена Богом, то познание Истины Божьей совершается разумом человека по его воле и по воле Божьей (1Тим.2). Праведность (спасение по благодати Божьей) вменена Богом через эту веру Божию Евангельскую (Еф.2). Взращенная Богом вера является верой чада Божьего, и старание чада Божьего жить по этой вере совершаются желанием этого человека с употреблением силы Божьей по воле Божьей. Таким путем Бог достигает в человеке качества плода Святого Духа (Гал.5).

Если наблюдается отсутствие Божьего действия в человеке, то это указывает на то, что человек по своей собственной воле не сохранил в сердце слышанное слово Евангелия, и остался без плода веры и спасения (Лк.8). При том, что этот человек слышал слово Бога, омывался этим словом, получал очищение этим словом (Ин.15), но не сохранил, потому что не захотел слушать Бога о вечной жизни, чтобы оказаться записанным в книгу жизни Агнца.

Далее Петр прямым текстом обращается к избранным по вере братьям:

«2Пет.1:10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,

11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.»

Человеку поручено делать твердым звание чада Божьего, и делать твердым избрание по вере, которые вменены человеку Богом только после уверования и покаяния, и не ранее. Ясно понятно, какой силой избранные братья имеют возможность осуществлять своё старание – это сила Божия в них. Бог Сам своею рукой и в Своей руке ведет своих избранных детей в Своё Царство. Уверенность в этом спасении содержится в том обретенном познании и вере, которые Сам Бог предложил и взрастил в человеке по собственному желанию человека. Об этом избранном человеке, Бог делает запись в Свою книгу жизни Агнца. Нельзя отвергать мнение о том, что запись Богом в книгу жизни Агнца была сделана до основания мира. Но, эту запись никто из людей не видел.

Вот предложено два варианта понимания одного и того же отрывка 2Пет.1.

Раскритикуйте оба.

Могуууу! Только вам это не надо. А другие и не спрашивают.

Да. Это прямо так и написано. Но если человек не желает следовать, то на нет и суда нет. Не погонится за ним Бог, умоляя понять и войти в Царство Божие.

Вот предложил Иисус богатому юноше: иди за мной.Но он отошёл с печалью, не поверил он, что Иисус лучше, чем все богатства Вселенной. Не пошёл и Господь его уговаривать.

язычница же бежала за Ним, хотя все её пытались изгнать, да и Сам Господь ей сказал, что она не к детям относится, а к псам. Но она умоляла его на коленях, проявляя СВОЮ ВОЛЮ, а не чью-то ещё. И что ей сказал Иисус? Велика вера твоя! Никому из Своих учеников не было такой оценки Самого Бога.

И в чем же вы не можете себя остановить, или сдержать? К женщинам пристаете, в маршрутке, прижимаетесь, юбки задираете..?

Не хотите позора - но все для своего позора делаете?

Я конечно утрирую, специально. Так как вам иначе не понять ваш перегиб, - и мне, если честно, не понять вашу буквальную трактовку. Хотел понять, не вышло.

Ну... И как это в вашей жизни? Ложку до рта доносите? Спите там где спать захотелось, или идете в постель? А?

Все же, думаю, вы делаете то что хотите, и даже, иногда, делаете не то что хотите, а то что нужно... Можете даже пересилить природу на время - ни есть, ни пить, не спать... Свободный человек, куда ни глянь. А говорите "хочу сделать одно, а делаю другое" - это типа: хотел посуду помыть, но вместо этого выкинул все тарелки с окна. Победила лень. Ага.

Плоть - это не то что дает команду "делай" - плоть "желает" - а ты не делай.

Можно даже по плоти делать добро. Скажем дать милостыню... из выгоды. Это доброе дело? - доброе.

Обратите внимания на "дух плоти противится" "хочу добра и не могу сделать" и опровергающее прежде сказанное, а "не живет во мне доброе"...

Еще как

Живет ибо "нахожу удовольствие в Законе" - соглашаюсь с заповедью.

Но умереть за заповедь тут да, сил нет.

ПС

Может вы имеете в виду свою не свободу от плоти (худых мыслей, низменных желаний)? - так это другое дело.

Но свобода связана с действием, выбором, а не бесчувствием и бездумьем..

И то, правильнее сказать, плоть навязывает свое присутствие, наращивает свое влияние... но сделать вас слепым исполнителем ей не под силу.

Авраам, Исаак, Иаков пример. И не только они

Молодец! Смешно выглядит отсутствие  свободной воли у человека. Может, у него только  христианам не дана свободноая воля, а у неверующих она есть, держат себя в рамках? Хоть Бог и не вложил в грешников Свою собственную волю, но у них своя есть.

Именно так!

1...гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. (Прит.8:13)

2. Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: "не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу". Но они не слушали и не приклонили уха своего, чтобы обратиться от своего нечестия, не кадить иным богам. И излилась ярость Моя и гнев Мой и разгорелась в городах Иудеи и на улицах Иерусалима; и они сделались развалинами и пустынею, как видите ныне. (Иер.44:4-6)

3. Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. (Зах.8:17)

4...у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. (Откр.2:15)

З.Ы. Кому-то видать нужно срочно начинать изучать Библию.

С этим всё понятно. Не понятно одно. Как мы можем решить кто избран а кто нет. Ну или как мы можем решить что мы избраны и делать плохое?

Т.е. избрание не значит ещё попадание в рай?

У вас написано Viktor144. Это означает, что вы уже избрали себе судьбу? Она точно ваша?

А вдруг вы не войдете, тогда что?

а если взять и подумать про Бога, что Он такой провидец, что только задумал человека и уже взял и увидел его жизнь, то реально делает свои выводы и объявляет об этом человеку заранее.

разве характер это Божье? У меня отцовский характер, а значит земной. И поэтому судить по характеру земному человека нельзя. Здесь ничего от него не зависит. Если отец алкаш, то потомок под проклятием алкоголизма. Но всё же Бог к таким приходит однако. Или не приходит?

"28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час."
Евангелие от Матфея 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/15/#28

"велика вера твоя" - это слова Иисуса Христа.

Согласно Писанию:

"17 Итак, вера – от слышания, а слышание – от слова Божия."

Послание к Римлянам 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/10/#17

Всё дело в том, что вы не принимаете Писания:

Послание к Римлянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/3/#29

Вот вы и ищите другие переводы, потому что вам не понятны природные язычники.

Вы мне хотите помочь, или лишь посеять сомнение?

Второе:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15,16)

У каждого будет свой выбор. Ясно вам?  и Бог не будет кого-то осуждать за то, что Сам же его и не предопределил ко спасению, по учению г-на Кальвина.

Третье:

67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
(Иоан.6:67-69)

Иисус тут не занимался актёрством, зная, что они никуда не денутся. Он всерьёз задавал этот вопрос, потому что Ему нужно их согласие , сотрудничество.

Четвёртое:

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)

КАК ВИДИТЕ, ДИАВОЛ НЕ ПОГЛОЩАЕТ ВСЕХ ПОДРЯД ИЗ ХРИСТИАН, А ИЩЕТ, НЕ ПОЛУЧИТ ЛИ СОГЛАСИЕ, ЗАКОННОЕ ПРАВО.

Пятое:

14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиной и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:14-18)

ИТАК, ВСЁ ЭТО НУЖНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ ДАТЬ СОГЛАСИЯ ДЬЯВОЛУ, КАК ОН ТОГО ЖЕЛАЕТ, НА ВСЯКУЮ ПАКОСТЬ.

НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ БЫ НИКАКОЕ ВСЕОРУЖИЕ, ЕСЛИ Б ДЬВОЛ МОГ ВАС ПОДВИГНУТЬ НА ДЕЛА БЕЗ ВАШЕГО НА ТО СОГЛАСИЯ.

это спорный вопрос. Если тебе говорят что у них свидетельство, а по сути делают злое, то в чем тогда это свидетельство?

значит слова Господа лживы о том, что малая закваска квасит всё тесто?

т.е. от старых избавляемся, а новые всё ещё с нами?

есть много моментов. И ни один вы не затронули. Ни помочь. Чем я могу помочь? Ни посеять сомнение, а разве вопросы сеют у вас сомнения? Мне бы хотелось знать, насколько вы укоренены в своей вере. Как можно надеяться на спасение, если спасенных всего 144 000, а это как областной городок. А остальная часть земли что? У меня появляется протест.

Ведь Иисус сказал что все труждающиеся и обремененные могут успокоится на Его груди.

А чем я вам могу помочь?

слово Божье, говорящее об отношениях Бога и человека - это не демагогия.

По слову вашему будет вам.

+100.. сестра, растем вижу.. Слава Господу! Я честно..

С Новым годом, благословений Божьих.. много.. 

Ну, не знаю, Asher, как на тебя обижаться, не злопамятный ты. Так и не поняла, правда, обругал ты меня или похвалил.

объяснением всего, что мне непонятно.

Поразительная у них позиция. В Писании присутствуют места, явно подтверждающие предопределение и избрание Божье сугубо по Своей воле, и места, как будто говорящие в пользу их позиции. Но что они делают - они закрывают глаза на первые и акцентируют исключительно вторые. Вместо того, чтобы рассматривать в комплексе и не делать скорых выводов. Даже если непонятно, как увязать все вместе, мудро - это оставить без понимания, как есть, все-таки имеют дело с Божьей тайной.

Но нет, как говорил Кальвин выше, самонадеянная дерзость решает игнорировать места в Писании, которые им неудобны.

Так и будут притягивать за уши до Второго Пришествия, коль смирения перед Божьей тайной нет.

Как дерзость со стороны Бога! (в безумии говорю)

(Не спросил согласия идущего в ад грешника, который и ответить-то ничего не может, потому что не соображает на эту тему, так как мертв духовно! ) Ишь, воля Божья имеет наглость не спрашивать согласия грешника, чтобы оживотворить его и выдернуть из лап смерти! Ишь, дерзость какая ! А может он хотел пойти в ад и мучиться вечно, а ему не дали! Не спросили согласия на спасение! Ишь! Теперь вечно быть обязанным Богу? за что такое унижение?

----

так сказал бы сумасбродно самонадеянный человек, у которого ноль смирения перед Богом, и который полагает Божьи тайны в пределы своего по-человечески куцего и скудного разума.

почему и понятно, из каких преисподних мест вылезло такое учение.

Я вас не знаю, поэтому говорить о себе и о вас не могу.