Ну это вы их спросите, каких обличений они боятся. Но им страшно допустить его в  с в о ю церковь. Это ж их организация, а не церковь Христа.

это у вас дикое и мирское христианство: самоуверенность и равнодушие к человеку, которого вы и близко понять не можете, а судить всё ж берётесь. Вы скорее оправдаете враньё этого человека в галстуке

Необходимо не только получать, но и других учить.

Кристина,никого они не боятся.

но Ресторер так же не думает. он всю жизнь туда стремится доказать что он мудрее и духовнее. это не только так у Ресторера, таких много людей . кто кого сломает первый и кого Бог испопелит по их "апостольских" молитвах!- это заразно очень. я это видела. у каждого пастора есть тень которая метит на его место служения. тоже  и у "пророков" кто самый пророчистее а кто лже... ) я и это успела увидеть.

знаете, мудрый тут тот кто уходит от этих духовных дрязг.

Вы утешили меня тоже, но это не главное,

главное, что Вы поступили как Иов, дело которого не знали разрешали смело

и

сокрушали челюсти нечестивых исторгая похищенное.

А похитили они правосудие в церквях. Оставили только господство микрофонопридержателей.

Деды должны выслушивать внучаток, что бы знать чем они живут, что бы во время подсказать

и подправить.

я видела как проповедуют на улице без микрофонов, так стоит  ли рваться за кафедру туда где микрофоны?

эх, святая простота! не видите где дьявол поставил престол!

????

с кем вы радуетесь?! кого вы исторгли из челюстей? Ресторер, Вы себя не обманывайте.

Да не о себе я, я о  позиции Иова.

14. Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло.

15. Я был глазами слепому и ногами хромому;

16. отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно.

17. Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное.

(Иов 29:14-17)

12. Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.  (1Иоанна 2)

хорошие дела Иова. судья у ворот объязан разрешать дело кто приходил к нему, но  как вы собираетесь себя вырвать из тех челюстей в которые сами попали? беззаконные, по-вашему, это церковь к которой вы пренадлежите?  а если они отпустили ВАс,то уходите, а  не бросайте сами себя в печь,чтобы потом собирать негодную толпу против собрания которое и есть вашей церковью.

Ваше Величество!  Рестореру нужна корона, он же царь.

Ему нужна такая, как Жанна Д"Арк, которая помогла бы ему взойти на престол.

У вас свой король. Держитесь его. Вспомните песню. Здесь.

Желаю вам успеха на вашем поприще. Вы ведёте хорошую тему, не распыляйтесь.

Так я же на этом тоже стою и даже настаиваю.

А где там неправда? Вот именно что правду писал.Писал достоверную информацию.Но провокационную.Если бы он ответил то оказался бы в затруднительном положении.Ему пришлось бы выступить или за Николая или за пастора из США.

Практически невыгодно выдавать свое предпочтение.Просто он решил умыть руки-не знаю.В принципе может и прав.Чтобы знать нужно расспросить разные стороны изучить вопрос,исследовать и только потом сказать как знающий.

Ответ его очень мудрый.И нам не нужно возмушаться по этому поводу.

Просто он ответил что не в курсе истории Плутенко и его мытарств.Он не писал что не слышал или не знает Плутенко.Не в курсе его истории.И ничего не может сказать.Потому что тут действительно нечего сказать.Чтобы сказать надо изменить баптисткое вероучение о правах пастора и правах христианина.То есть дописать .А это пахнет невозможной работой .Кто он для собрания Елизаветинской или амеиканской церкви.

нельзя делать чужую работу,если Бог тебя не поставил там! у своего дома у своих ворот- да, у соседа-нет. пришел с миром то будь мужем шалома ибо это угодно Богу. сказали нет тебе  в нашей лодочке места - уступи место - может это «титаник» !

Давно надо, но не менять баптиское вероучение,

а

выполнять его. Ведь пишут, что нельзя обращаться в полицию, а сами вызывают полицию, что бы не выпронять свой же уста.

А где это написано,что нельзя?

Церковь, стать членом церкви, устав.

Копия из устава церкви:

ОТКАЗ ОТ ПРАВА НА СУДЕБНОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ

13.1 В случае возникновения в церкви конфликтных ситуаций, члены церкви на основании

Священного Писания (1 Кор. 6:1-8) обязуются не прибегать к судебному

преследованию, направленного против как отдельных членов, так и всей церкви в

целом. Нарушение данного обязательства ведет к отлучению от церкви.

Написано Микилтео Вашингтон

А вероучение ЕХБ гласит

Принцип 4.

Независимость каждой отдельной поместной церкви.

Каждая церковь, входящая в Российский Союз Евангельских Христиан-Баптистов, сохраняет внутреннюю независимость или автономию. После Апостолов на Земле уже не существует авторитета, стоящего над церковными общинами. Мы считаем любую надцерковную иерархию, господствующую над церквями, небиблейской.

Каждая поместная церковь имеет право:

а) принимать новых членов;

б) отлучать согрешивших и применять к ним другие меры дисциплинарного воздействия;

в) избирать и переизбирать служителей.

Всё выше перечисленное составляет исключительную прерогативу поместной церкви и не может быть решено за церковь кем бы то ни было извне.

Сохраняя свою независимость поместные церкви входят в региональные объединения и Российский Союз, поддерживают братское общение между церквями одного вероисповедания, с уважением и вниманием относятся к мнению ответственных работников евангельско-баптисткого братства, «…стараясь сохранять единство духа в союзе мира» (Еф.4:3).

Замечательные слова, вот бы их в уши пасторов церквей в США.

Вот за это я люблю баптиское браство.

Ну избирать и переизбирать можно,но вот назначать должен епископ.

Пресвитеров по городам вроде епископ назначал, а не собрание поместной церкви.

5. Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал…

(Послание к Титу 1:5)

Здесь баптисты кажется "перегнули палку" сами назначая себе пасторов.

Ну отлучить за грех конечно могут.Но назначать другого опять должен епископ.

Я понимаю это место писания не противоречит баптиским выборам нового пастора,
но

при участии епископа.
Я такие перевыборы видал у баптистов много раз.

Из опыта и этого писания, я не могу согласиться, что епископ самопроизвольно назначает пастора без церкви.

Это только Ледяев самоуправно поставлял Сандея над народами, и это не верно.

Им можно, они не баптисты.

почему только пасторов США ??? ВСЕХ!

Првославным так вообще все можно.

Вы тоже за общие членские собрания?

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:18,19)

Еще открываются и святые, которые могут быть миротворцами.
Святые не бояться судить строго, потому что их никто не может укрить в обратку, ты сам такой.

9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

(Св. Евангелие от Матфея 5:9)

Ресторер, а если б ваши родные ходили к саентологам, вы бы тоже туда рвались и ломились?

Зачем вам иное благовестие с обиранием нуждающихся?

Вам ко Христу нужно стремиться.

Какое собрание членское? Вот здесь собрание - и что? Ваш голос в оппозиции. Да и кто понял, чего вы добиватесь?

У нас в церкви тоже были такие рестореры. Кричали орали и добились, что пастора выгнали. У всех я повторяю у всех через некоторое время в дома пришли раковые заболевания, у кого были дети - те в тюрьмах были и не служат Богу и список длинный. Ресторер, вы не молод, покайтесь и не лезьте туда, куда вам Бог не велел. Вам Бог уже сказал остановится, но вы этого не понимаете что ли?

У Ресторера там много родни. Главу семейства не допускают на воскресное мероприятие.

Наймите адвоката, может он вас примирит. И вам разрешат сидеть молча. Или родня пусть ходатайствует.

Должен же быть посредник. Если вы согласны тихо посидеть. На условиях организации, куда придете.

Или купите машину, и ездите по городам. Пока отовсюду выгонят, то и время пройдет немало. Только неполезно это для сердца. Будут гнать в синагогах и бить.

на моих глазах побили вставшего во время сбора. По рукам ударили. Вас вроде тоже били - засовывали в жигули.