Да, будут бить и будут гнать, но только если есть за ЧТО.

Его гонят и бьют не за Христа, а за него самого.Хотя и те не руководствуются Словом Божиим:чего себе не желаешь, того и другим не пожелай.Был у нас в церкви подобный брат.Он был лидером домашней группы и членом церковного совета.И когда шли братские то не было наверное ни одного случая чтобы он не выступал а иногда и критично.Его рассуждения были часто противоречивые учению пасторов и их толкованию.Однажды встретились и разговорились.Вытеснили говорит,даже физически подталкивая.Потом он ушел со своей семьей в другую церковь в городе.И не вернулся.Сейчас там нет никого,кто бы им противился и толковал  иначе.Аминь? спрашивает пастор.Аминь! -единогласно.Вроде бы и хорошо это единство,но если пастор ошибется то будет единогласная ошибка.

Как говорит один пастор:-я врагам более благодарен,чем друзьям.Друзья могут не сказать мою ошибку,а враги обязательно скажут.

Если вы считаете, что Бог раздаёт рак и тюрьмы, то вы нагло клевещете на Иисуса Христа, Который грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

А вы хотите Его людям представить мстительным монстром!

Не это говорится в её посте.

Не Бог даёт болезни и мстит.

Люди - сами навлекают на себя всё это ... по своему упорству и нераскаянному сердцу ( Рим. 2:5 )

...

Как то читал статистику христианскую.80% пасторов страдают депрессией.Про болезни вообще молчу.Скажите все ли христиане умирают своей смертью как моя бабушка во сне насыщенная днями? Большинство на одре болезни.То инфаркт,то инсульт,то онкология...Эти болезни смертельные,если не лечиться.А христиане часто свое здоровье пускают на авось не следуя поговорке На Бога надейся,и сам не площай.

Вот так и дёргают из Библии слова по своему усмотрению. Здесь об отвергающих Бога и неверующих говорится. Вы знали?

5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
(Рим.2:5-9)

Рожденный по плоти всегда будет гнать рожденного по духу.

Ну они тоже рожденные по духу.Но бывают иногда конфликты которые решают по плоти,потому что ослабели 17. Итак, если ты имеешь общение со мною, то прими его, как меня.

18. Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне.

19. Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.

20. Так, брат, дай мне воспользоваться от тебя в Господе; успокой мое сердце в Господе.

(Послание к Филимону 17-20)

1. Павел, узник Иисуса Христа, и Тимофей брат, Филимону возлюбленному и сотруднику нашему…

(Послание к Филимону 1)  Филимон не хотел принять Онисима.

Конфетка в том, что пастора боятся решать конфликты,

они

предпочитают их избегать, даже путем ареста всех желающихтребующих принятия решения.

Сравнение не корректны. Правдолюбам всегда рубили головы. Причем здесь болезни ? А онкология это проклятия, а не какая не генетика. Они могут идти как по роду и так же быть самостоятельным приобретением в результате неправильного сформированного мировозрения. Это проблема обиженных, недовольных, депрессивных, зацикленных на какой-либо кажущейся безвыходной ситуации. Как может жить в одном теле Дух Святой и рак ? Это нонсенс. Могут как-то существовать. Но дайте Духу Святому шанс и он вытеснит рак.

Надеюсь так и произойдет по оконцовке.

9. Фест, желая сделать угождение Иудеям, сказал в ответ Павлу: хочешь ли идти в Иерусалим, чтобы я там судил тебя в этом?
10. Павел сказал: я стою перед судом кесаревым, где мне и следует быть судиму. Иудеев я ничем не обидел, как и ты хорошо знаешь.
11. Ибо, если я неправ и сделал что-нибудь, достойное смерти, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им. Требую суда кесарева.
(Деяния св. Апостолов 25:9-11)

Старт, как Вы думаете, если я попрошу суда у кесаря,

то  будет ли это  шанс для  Духу Святому, что бы Он вытеснил рак?

Это ваша внутренняя работа, Дух Святой не посещает суды и разборки.

Очень интересно, очень, по вашему если у человека есть рак, то это означает, что Духа Святого в нем нет? Если например вы заболели бранхитом, то в вас значит нет Духа Святого?

Какой-то он у вас инфантильный, ваш дух святой.  А где Он тогда находится, когда идут разборки? Например вы поругались с женой, где в этот момент находится Дух Святой? В вас или уходит от вас?

24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
(Св. Евангелие от Матфея 5:24)

вот так их в системе обучили: будете непослушны пастору, не заплатие десятину,- будете на лекарства тратить ваши денюшки...о-ёо-йоо...неискоренимо это зомбирование. Бога, отдавшего Сына Своего ради людей, представляют олигархом, подсчитывающим копейки и грехи

Написано очень хорошо в 22 псалме:

если пойду и долиной тени смертной не убоюсь зла, потому что ТЫ со мною.

Бог не лечит, а проводит, освобождает и человек выздаравливает.  Пойдет долиной тени смертной с Богом. Болезни это и есть долины тени смертной.

Вы не внимательно читаете. Я написал - Могут как-то существовать. Далее, вы молитесь и Дух Святой нисходит и вытесняет бронхит. Конечно, желательно проводить и другие оздоровительные процедуры.

Ругань и Дух Святой несовместимы. Стараюсь не ругаться, потому что приходит не Дух Святой, а дух рыкающего льва.

Онкологи не в курсе, они лечат обреченных облучением и берут за это бешенные деньги. Не знаю, как у Тютюника, а в центральной церкви случаи исцеления от рака были не редки.

Вам надо было прочитать до конца - "Это нонсенс. Могут как-то существовать. Но дайте Духу Святому шанс и он вытеснит рак". Т.е. они существуют, но должна проделаться работа, чтобы Дух Святой победил. На служениях нет онкологов, но люди реально освобождаются и ранее, и ныне.

Да, конечно, тело бренно и на него нападают разные хвори. Существуют раки от вредных привычек, как курение или рак печени от алкоголизма. Но в данном случае я рассматриваю онкологию в добропорядочном господине живущем в приятных условиях. Тут вам не удастся найти физиологические причины. Но те случаи исцеления в церкви, которые я наблюдал и наблюдаю это люди, которые вышли из зацикленности на своих обидах, претензиях, непонимании, депрессии и т.п.

Решайте, решайте, посольские порешали, теперь будем решать ресторерские.

Нисходит откуда, если Он внутри Хозяин? Если Он допускает какую-то болезнь, то наверно Сам и контролирует её, не так ли? Он же Хозяин.

Это ваша теория и не соответствует правде.

Так можно не ругаясь разбираться. И что с этого? Это те же разборки. И куда на это время уходит Дух Святой? Откуда Он потом сходит? Ответьте на вопросы. А то например Ашер на мои вопросы не отвечал никогда.

А я считаю, что когда у человека рак, то это просто проявление греховной сути, на стрессе, которая либо сжигается огнем лечения, что освобождает человека, либо когда есть покаяние и изменение, усыхает сама по себе, по вере. Ну а Дух Святой уже победил, давно, ещё 2000 лет назад. Через страдание возрастает вера и тогда человек становится победителем.
И бранхит и рак и другая какая хворь, всё это для возрастания веры и для славы Божьей в жизни.

Они есть в Откровении. В какой-то главе там написано, что треть земли умирала от болезней и язв. Это суд Божий над грешной землей. Дети отчего раком болеют? Они ничем не нагрешили, но болеют всё равно.

Ну с этим я соглашусь, потому что там бесполезно что либо решать. Если человеки пустили корни там, где им нравится, то кто их оттуда выдерет? Только Бог, но не Ресторер.

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа". Ин3:8

Что не соответствует, что в человеке, крещенным Духом Святым не может притаиться болезнь ?

Дух Святой вездесущ, уходит туда откуда пришел

Конечно

Так есть же еще родовые проклятия. Я не раз слышал свидетельства исцеленных о своих родственничках- предках, кто-то гадал, кто-то проклинал, кто-то убивал и т.п.

Это ничего не объясняет. Это голос приходит и уходит, а где в таком случае находится Дух?

Нет, не это. А то, что вы написали, что они как-то сосуществуют. А это выдумка. Дух живет в человеке и чистит человека, и душу и дух и тело. Порой это душевные муки, а порой это телесные муки. Но уверовавшему всё содействует во благо, даже болезнь. Потому что Дух хозяин. Ну а вера это оружие против немощей и болезней. Хватит веры, получит исцеление, не хватит веры, не будет исцеления, но это не означает, что человек без Духа.

Т.е. по вашим же словам получается, что Дух Святой то живет в сердце человека, то уходит из сердца человека. Батенька, вы просто пока что не разобрались в основах веры. В вас есть Дух Святой? Или то приходит, то уходит?

Родовые проклятия действуют до момента, когда человек приглашает поселиться Христа в сердце, а потом уже это его отношения с Богом, и возрастание его веры.

Вам не объясняет, мне объясняет. Почему вы не спрашиваете, где аппартаменты Бога-Отца ?

Спросите у Ресторера про выдумку, как в нем умудряются сосуществовать и болезни, и Дух Святой.

Я не занимаюсь основами веры. Это тема книжников и ортодоксов. Я пишу о собственном духовном опыте. Огонь Духа Святого поддерживается молитвенно. Если не творить молитвы и не держать сердце в чистоте, Дух Святой уходит, что здесь непонятного ?

Если вы никогда не видели, как из служителей с многолетним опытом выгоняют бесов, значит у вас все впереди.

Оставаться обиженным советует библия.

Вот только закрываться в своей обиде нельзя, вдруг она вызвана чувством собственного

эгоизма, а не объективными обидчиками (с микрофоном).

Да нучитесь различать святое разбирательство от сатанинской ругани.

В этом отрывке из писания я жирным выделил на кого можно гневаться и  рекомендации к разбокрам.

22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу…
(Св. Евангелие от Матфея 5:22-25)

Уважаемый Старт, я понимаю что можно гневаться на брата с микрофоном и не согрешать.

Вы так же думаете, или опять скажите это грех обиды?

При всем моем уважении к пишущим тут.

Или мы молимся и верим о исцелении - или рассуждаем о суетной и бесполезной жизни на земле.

Забавно тогда  - Христос якобы прислал болезни, а потом исцелял от них.

Ни одному человеку Христос такого не говорил... ВСЕХ исцелял.

Потому что я знаю где они, у нас в сердце. Сын без Отца не ходит.

Ха. Как будто у вас нет болезней. Вы тоже болеете, однако вы такого о себе не скажете, что если вы больны, значит в вас нет Духа Святого. Просто вам нравится думать, что Ресторер виновен в своей болезни. Возможно. Но не тем, что вы думаете. Возможно его болезнь из-за того, что он неразборчив в "христианских" связях. Подпустил к себе близко ведьмака, который высосал из него все силы на выздоровление.

Если человек не отрекается от Духа, Дух не уходит. Порой невозможно сердце в чистоте держать, вокруг же тьма. Но Господь обличает, и тогда приходит покаяние. Это целый путь, а не разовый акт. Дух внутри и мы значит уже святые, белые это утопия. Дух нам нужен для того, чтобы мы переродились в духовное из душевного.

Ну и что в этом такого? Если он назвался служителем, то бесы должны были по вашему сразу же его оставить в покое? Изгнание это не разовый акт, а дело всей жизни. Если он, служитель, не свободен, то зря полез в служители.

Страдания были. И об этом в библии сказано не раз. И Христос исцелял не всех. Читайте внимательнее евангелия.

Что за лукавая интерпритация моих слов? Я что говорю? Внимание, я говорю, что =>

Об этом в Иова сказано очень хорошо. Человек приходя ко Христу сразу не освобождается. Освобождение это сораспятие, а это дело всей жизни. Бог порой укладывает на ложе болезни, чтобы человек задумался о своей жизни, и о том, где он, и в кого верит. А иногда посредством немощи защищает человека от себя самого.

С этим соглашусь на 100%...