Мне думается, что мы все ищем Бога, каждый на свой лад. Наверное, все же так неправильно говорить - искать Бога. Какая-то фраза заезженная - как слово-паразит, уже потерявшее смысл. Чего искать, когда Бог есть. Вездесущий же. Другое дело, насколько кто слышит, хочет слышать, думать, размышлять и потом подтачивать себя под это. А это уже тайна, даже таинство скорее. 

И тем не менее: как же, однако, "безбожный" Семеныч "собрание святых" завел! Вот вам и ответ - где Бог. Он не в рукотворных храмах живет, и Дух Святой дышит там, где Сам хочет.

Вуу-у-ух .... это надо записать! 

Будет чем девушек впечатлять

Самая большая ложь - это не верить в Благодать, которая пришла через жертву Иисуса Христа.

Таковых в Новом Завете называют - еретиками.

(Титу 3:10-11) "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."

Если вы осуждаете сами себя за грехи, вы развратились и не верите в даровое спасение по благодати.

(1-Иоанна 4:13) "Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего."

Итак, вы утверждаете, что верующие люди, в которых живёт Иисус - продолжают грешить?

(Галатам 2:17) "Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак."

Как можно говорить, что Христос, живущий во мне - согрешает вместе со мною?

А если у вас разделение личностей и Христос отдельно живёт в вас от вашего духа, то это противоречит следующему утверждению:

(1-Коринф. 6:17) "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом."

Вот когда вы разъединяетесь с Господом и не один дух с Ним, вот тогда и начинаете согрешать.

Вам нравится считать себя грешником, будучи христианином? - Это ваше личное дело.

Я на это не подписывался.

Не совсем так. Сдвиг церковных стандартов в сторону Божьих, показанных в Новом Завете))

Согласен. Подменять божье церковным мы не имеем права. Господин Физик согласился, что все мы много, с позволения сказать "оступаемся" ( Иак 3:2), хотя, Circaetus подсказал:

А"оступиться"-это типа не согрешить? Словарь Стронга так дает значение этого слова:

"1 . перех. сталкивать, поражать,опрокидывать;

2 . неперех. спотыкаться,претыкаться, ошибаться, согрешать; возм. терпеть поражение, погибать,

разрушаться

Итак, все христиане "отсупаются", мягко говоря, или, называя вещи своими именами- согрешают. Сколько раз можно "оступиться" или согрешить? Можем ли мы говорить о грехах Высоцкого, если сами согрешаем МНОГО? Скажите вы причисляете себя к местоимению МНОГО? Я - да.

И все церковные догмы сразу превращаются почти в ничто. Ответ надо искать в Слове Божьем, а не в церковных уставах и нудных заученных проповедях.

Эта черта называется идолпоклонство? Согласен. Но учтите, что и церковь может стать идолом и у многих уже стала.

Надеюсь вы понимаете, что  талант человеку даёт только Бог. Разумеется, творчество этого человека будет "очеловечено". Но, точно также очеловечены церковь и всё, что в церкви происходит и положительное и не очень. Повторю Христос и христианство - не одно и тоже.

Протокол допуска в Тронный зал Спасителя, четко и ясно прописан в Евангелии - Деян.2:21,38;

Иного не вижу..

Не все и в Рай идут..

Ну, так имя Господа многие из нас призывают в критических ситуациях....... Да и крещение еще от рождения почти все получили в православной церкви.........

Ну, это ж не от конфессии зависит, правда? А от личных отношений каждого человека с Богом.......

А молитву покаяния, как средство допуска, требуют только протестанты........

Извините, сделал описки :Вы причисляете себя к местоимению МЫ

Здесь глагол Оступаются.

Проблема в том, что в русской Библии разные греческие слова с разным смыслом переведены одним словом - согрешать.

Даже в математике есть слово - "погрешность", что в общем  то означает "не попасть в цель", отклонение от желаемого результата.

Само же слово "грех" в значении "терпеть поражение, погибать" встречается именно в этом месте, когда речь заходит о мире (неверующих):

(Иоанна 16:8-9) "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня"

А почему бы не выдать весь перечень грехов, которые есть в мире? Почему только в одном грехе обличит в неверии в Бога?

Потому что это и есть, что ведёт в погибель.

Пока мы верим, что Господь начатое дело доведёт до победного конца, мы доверяем Богу, и Он становится поручителем за нас.

(Евреям 7:22) "то лучшего завета поручителем соделался Иисус."

Поручительство начинает работать тогда, когда мы не в силах сами за себя заплатить. А мы и не в силах искупить собственные проступки, за это было заплачено кровию Иисуса Христа.

Поэтому если я где-то совершил недостойный поступок, я не говорю о себе, что я согрешил и теперь лишён спасения и Славы Божией.

(Евреям 10:14) "Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых."

Навсегда - это не на один день и не на неделю, это навечно!

Я не могу сказать, что вот теперь я стал несовершенным, потому что споткнулся. Я обращаюсь к Богу и сожалею, что так получилось, что отклонился от цели и промахнулся. но я верю, что Господь произведён во мне своё действие, чтобы я никогда не промахивался. И это процесс обучения - научится всегда попадать только в цель. Главное, что я хочу учится и доверяю моему учителю, что цель обучения будет достигнута.

Взял по строфе, наугад, имею право, раз указаны только ссылки. Щас сравним непроникновенные стихи Высоцкого с проникновенной Поэзией !

В столице северной томится пыльный тополь,
Запутался в листве прозрачный циферблат,
И в темной зелени фрегат или акрополь
Сияет издали, воде и небу брат.
О Мандельштам

Останься, боль, в иголке!
Останься, ветер, в челке
пугливого коня!
Останься, мир, снаружи,
стань лучше или хуже,
но не входи в меня!
Пусть я уйду в иголку,
но что мне в этом толку?
И Жданов

В человеческом организме
девяносто процентов воды,
как, наверное, в Паганини,
девяносто процентов любви.
А Вознесенский

Я до рвоты, ребята, за вас хлопочу.
Может, кто-то когда-то поставит свечу
Мне за голый мой нерв, на котором кричу,
За веселый манер, на котором шучу.
Высоцкий

В человеческом организме
девяносто процентов воды. По-моему меньше. А сколько в Проникновенной Поэзии воды ?

Да, но в математике мы можем применить обратное действие, например взятый интеграл проверить дифференцированием и вопрос решён, а как быть в случае, когда пастор говорит "Ты согрешил! Покайся!" Ему говорят:"Покажи В Библии, что я согрешил". А пастор показывает  стихи, вообще не относящиеся к обсуждаемому вопросу. Кто должен тогда каяться во грехе? (вопрос риторический не имеено к вам)

Да, я думал об этих словах Иисуса. Согласен с вами полностью. Грех есть только один- неверие в Сына Божьего. Всё остальное плоды этого греха.

Да, вы хорошо написали.

Да, это поэзия. Это решил не только я. Есть такая система- классика. Классика-  своеобразный фильтр для сиюминутного и для вечного (в известном смысле конечно -вечного). Будет ли завтра Высоцкий? Не знаю. А Блок, Гумилёв и многие др- точно будут.

Творчество Высоцкого необходимо рассмотреть во всех его проявлениях - актёрское мастерство, авторская песня, проза и стихи. Вот в переплетении и сумме всех этих направлений мы увидим талантливую (нет, не гениальную) личность.

Это мы знаем, только я писал не о мудрости мудрецов, и не разуме разумных. Читайте внимательно.

У меня такие же. Только тема не о спасении.

Так вы молодая, красивая. Так бы сразу и сказали. Тогда конечно.

Понятно, Блок и Гумилев, которых никто не читает, будут, а ВВ, которого до сих пор слушают, может исчезнуть.

А в поэзии должен быть какой-то смысл или достаточно налепить белеберды, напечатать книжонку и все ты великий поэт ?

Цитирую поэта Е. Евтушенко

"Когда ты гордо ропщешь Ваня,

Что суть великого темна,

Тогда твоё непониманье

Не превосходство, а вина "

Может. Посмотрим. Молодые люди, начинающие проявлять себя в искусстве, знают ли о В.С.? Не думаю.

Высоцкий в первую очередь проявил себя, как личность, бросившая вызов  системе и режиму, проявил себя как   дерзкий и смелый бунтарь- одиночка. А его стихи только дополняют эту главную его составляющую. Таких помнит поколение и всё.

Учтите, что в искусстве вполне могут иметь место те жанры и направления, которые  никогда не будут понятны  одним, и которые будут увлекать и волновать сердца других. Но это не значит , что это белиберда. Не показывайте свою ограниченность.

Я лучше покажу свою ограниченность через великую поэзию, вот она:
Останься, боль, в иголке!
Останься, ветер, в челке
пугливого коня!
Останься, мир, снаружи,
стань лучше или хуже,
но не входи в меня!
Пусть я уйду в иголку,
но что мне в этом толку?
И Жданов
Может расшифруете великий смысл ?
Или вот еще великая поэзия :
В человеческом организме
девяносто процентов воды,
как, наверное, в Паганини,
девяносто процентов любви.
А Вознесенский

В Паганини 90% любви это не белеберда, конечно великая поэзия.
Когда начнем думать своими мозгами, а не чужими ?

У них больше шансов узнать о Высоцком, о который до сих пор звучит, чем о Гумилеве, которого не видать.

В этой песне вся жизнь Владимира Семёновича

Вся ваша проблема в том, что вы пытаетесь думать и мыслить мозгами. Мозг это центр нервной системы, мозгом не думают и не мыслят. Человек мыслит духом (1кор 2:11) Научитесь мыслить духом.

Вам это удалось, благодарю.

Я говорю о молодых людях, интересующихся искусством. Они видят и Гумилёва и Блока и остальных неувиденных вами. Слепые иногда думают, что весь мир ослеп, но это не так.

Вот когда вы научитесь думать духом, то поймете, что Высоцкий выше многих белебердунов, которые вам кажутся великими поэтами.

Главное, что удалось показать глупость великой поэзии, она видна невооруженным глазом, но почему-то не всем.

Заметьте, своими умными мозгами. А не чужими, которые вам сказали, что рифмовать всякий вздор, есть великая поэзия.

Слепые точно не могут отличить белеберды от истинного.

Очень трудно, к примеру объяснить импотенту, какие переживания может иметь мужчина в общении с женщиной (в браке разумеется). Мне это тоже не удасться объяснить.

Нет это случится тогда, когда я буду мыслить мозгами, как вы.))

Вы так думаете?)) Вы только показали свою глупость и неспособность понимать искусство в его широком смысле.

Был ещё один Высоцкий.

Он 2 раза Стивенсона в нокаут отправил

Вот, тогда и получится отличать зерна от плевел.

Искусство белебердунов тока для избранных. Я не в их числе.
Вот наслаждайся.

Бродский.
Завтра подборочку  сделаю более шикарную. Спать пора.

Вот видите какая она штука... был бы Высоцкий спасенным, мы бы читали о нем совсем иную историю.. А так увы.. пьяницам и наркоманам на Небе места нет..

Но вот видите, какая она штука... Настоящие посвященные христиане, Высоцким и ему подобным не увлекаются.. и сердце свое хламом мира сего, не забивают.. Но как и учит их Господь Бог - "Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни".(Прит.4:23)

Ваше личное мнение и циничное отношением, мне фиолетово.. простите, но это так.))

Желаю удачи.. Dixi..!

Наконец- то хоть что- то мыслящее мелькнуло в ваших словах. Конечно, настоящая поэзия интересна не всем и  лично вам её не понять.

Действительно, сестра Sarah была права- вы сделали себе идола и кумира и поклоняетесь ему. Мне неинтересно   общаться с неадекватным и ограниченным человеком. Мой поклон! ))

Потому и написано - Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. (Исх.20:7)

Призывать нужно со знанием и ответственностью.. Господь Бог же вам на мальчик на побегушка.. сами понимаете. А не от того-ли столько проблем, у призывающих только в критических ситуациях и потом легко отвергающих, когда их попустит..??

Ну-у Жанна.. это только может, если кто крестился в взрослом возрасте и сознательном состоянии.. да и то, если ему попался ответственный богобоязненный батюшка, который ясно и по Евангелию преподал ему весь смысл Крещения.. Но увы, такие.. очень большая редкость в ПЦ.. А если вы о младенчиках-грудничках.. то вам ли Жанна не знать, что крещение безсознательных младенцев - суть антиевангельское действие.. сродни насилию над немощьным..

Ошибаетесь.. при чем здесь протестанты какие-то..? Не читали ли вы, что этого требует именно Евангелие Иисуса Христа и учение Апостолов - "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;" (Деян.2:38)

При том, что настоящие протестанты, (Шпаерская протестация - погуглите), это только лютеране.. а они как-раз по-моему и не требуют молитвы призыва и покаяния..

С уважением.

Естественно, "настоящая" белеберда только для "избранных" христиан.

Sarax мне такого не писала. Это уже наклеп. И я не считаю только ВВ настоящим поэтом. Их достаточно много. Но опускать его ниже разных ПРОНИКНОВЕННЫХ белебердунов глупо. Читайте НАСТОЯЩУЮ ПОЭЗИЮ. Только духом. Отсутствие мозгов уважительная причина.

Конечно я ограничен. Христовым умом, а не умом глупого ограниченного мира, который разный бред назвал великой поэзией. Включаем дух. Мозг выключаем.

так понял, что речь шла о дозволенности в соотношении с полезностью, назидательностью, и привязанности к тому с чем имеем дело.

и если что-то начинает обладать мною, то это уже перетекает в идолопоклонство.

тогда логично, что идолом может стать увлечение марками, автомобилем, женой, ребенком, деньгами, и даже, как ни странно  - церковью с многими бесполезнми атрибутами, которыми церковная жизнь может быть облеплена, как корабль облеплен мертвыми ракушками.

знаем, чем занималась первая церковь: "они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" и "каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога".

еще обязанностью церкви была евангелизация мира от Иерусалима до края земли.

но частенько церковь замыкает себя в своих стенах, вплоть до монастырских. церковь занимается собою: хозяйство, внешний вид членов церкви, репетиции стройного пения и слаженности театральных представлений. и тогда мир или не обращает внимания на эту церковь, или идет  в общение "справить свою религиозную нужду", как сказал один из народных депутатов в начале независимой перестрелки после советской перестройки. :))

вот так всякое доброе дело можно довести до абсурда. ((