Хотелось бы это увидеть в трудах самого Высоцкого, а не из чьих-то воспоминаний.
В работах многих поэтов есть собственная характеристика автора, как поэта.
"...Я знал, задумчивый поэт,
Что ни один не ведал гений...."
Или в прозе автора, или в публицистике.
Но, в любом случае я вас услышал, благодарю.
Высоцкий - гений для своего времени, явно незаурядная личность, потому к нему и тянулись массы. Это было время когда рулили стереотипы в мышлении, в обществе, в образе жизни советских людей. Он их ломал. От его простых строк веяло свободой, это был как поток свежего воздуха в затхлом подвале. Простые стихи, обычные аккорды на гитаре, но как это брало за душу... Конечно, его нельзя в один ряд поставить с великими классиками такими как Пушкин, Есенин, Лермонтов и др, он был просто поэтом, который писал о том, что волновало тогда людей, в этом и был секрет его необычайной популярности. К сожалению, отчаянное желание свободы его и сгубило. Нельзя в нашей жизни злоупотреблять ничем, даже свободой. Не надо думать, что какие-то химические стимуляторы могут дать ее больше. Я думаю, он тоже это осознал, но уже было поздно. Как хорошо, что мы знаем, что истинную свободу может даровать только Сын Божий. Как жаль, что ему эти знания были не доступны, как впрочем и нам тогда. Но сердцем он рвался к Богу и, я думаю, что Бог его не отверг.
В книге "Ни единой буквою не лгу", он говорит об этом. Но ссылки дать не могу. Читала в печатном варианте давно.
Многих, но не всех.
Я не адвокат Владимира Высоцкого. Вы задали вопрос.
Я ответила. В материале, ссылку на который я поместила в теме, речь идет об интервью, то есть прямой речи Высоцкого.
И, пользуясь случаем, скажу, что я скорее всего в теме больше принимать участие не буду. Мне не нравится, как развивается разговор. У меня сложилось впечатление, что обсуждение творчества Высоцкого отошло на второй план. Некоторые участники темы испытывают личную неприязнь друг другу, и Высоцкий - только повод это продемонстрировать. Конечно, возможно, я ошибаюсь, это всего лишь моё мнение.
Вот согласна с этим. Просто в нашем тогда мире существовали только черное и белое. Это хорошо, это плохо и точка, нельзя за флажки. Менты только правильные как Шарапов. Хорошие только красногвардейцы, белогвардейцы - плохие. То есть и в кино рулили стереотипы, которые были обязательны при написании сценария. Высоцкий и там их ломал. Только он тогда мог сыграть мента, который поступает не правильно, но при этом мы все убеждены, что именно Жеглов прав, а не Шарапов. И никакая пропаганда не могла повлиять на наши предпочтения. Никто не мог устоять перед его харизмой. Только Высоцкий мог сыграть белогвардейца так, что все без исключения испытывали к его герою симпатию, не смотря на все стереотипы которые мы имели, благодаря официальной пропаганде. Несомненно он был талантлив. Этого у него не отнять. Не классик, но герой своего времени.
Я ответил
Возможно- да, возможно- дописывание. Вы же знаете, даже в Библии есть такие места, которых нет в оригинале.
Вы не ошибаетесь, это так и есть.
Мы это обсуждали. Как вы думаете, сыграл бы Высоцкий, к примеру князя Мышкина, или Федора Достоевского, или Мастера, или Петра Верховенского? Или хотя бы кутилу и гуляку Дмитрия Карамазова?
Мой ответ- нет, не сыграл
В среде актеров бытует мнение что играть ментов, бандитов и пьяниц и дураков (что одно и тоже) сможет любой слабый актер.
Почему нельзя? Сможете ответить? Что не досказал Высоцкий, чтобы встать на один уровень с классиками. Ник Римма пишет, что в США Высоцкого вообще не знают. Почему? Классиков знает весь мир, на многие годы и века. Что помешало Высоцкому? Вы же пишите "Высоцкий- гений". Или это условно?
ИМХО Разочарую вас: поэзия в России началась с Блока, но не с Пушкина.
Вот это уже материал. Спасибо. Поищу.
Откуда я знаю? Для этого надо было дать одну из этих ролей и вполне допускаю, что есть личности, которые ему бы не удалось воплотить на сцене или экране. Но то, что вся страна была влюблена в него за редким исключением, не оспоримо, и это говорит о многом. Я не могу сказать даже кто еще пользовался такой популярностью тогда, разве что Янковский. Боярский или Джихарнян. Свое мнение я уже сказала о нем:
Может и слабый сыграть, только вряд ли эти фильмы будет смотреть вся страна и они будут популярны даже через десятилетия. Многие фильмы, которые мне очень нравились в юности советские, я сейчас смотреть не могу. А вот "Место встречи" когда идет, смотрю с удовольствием. Тоже своего рода классика, но советская.
Долго думал,ЧТО вам ответить
Да, разумеется. Но категоричность в суждении, как плюс, так и минус не принесет результата.
Как, например можно сложить мнение о художнике Малевиче, посмотрев на его "Черный квадрат"?
Здешние старты скажет, что это "белиберда". А этого человека, который окопался возле "белиберды", нозовут "белибердуном". Что нужно сделать? Думаю познакомиться со всем творчеством непонятого художника. И сказать себе, может это я осел, а не Малевич? Смотрим дальше
Еще диче что-то. Старты опять приплясывают- "белибердааааааа!"
И наконец, когда увидим все работы мастера, скажем (все кроме стартов) да это- художник!
Это не совсем его книга. Это сборник его песен и стихов. А так же стенограммы его выступлений перед концертами, которые сохранились на магнитофонных записях.
В моем понимании гений - это классик. Творчество которого актуально всегда и для всех времен и народов. О Высоцком я такого не могу сказать. Я так или иначе это подчеркивала в своих постах. Не гений, но незаурядная личность, который не вписался в свое время и в то общество в котором ему довелось жить. Оно не удовлетворядо его потребности, как и многих из нас. Он говорил с нами простым языком и о том, что у него на сердце. Это не могло не затронуть наши сердца. Ведь многое из того, что он пел, мы тоже хотели сказать, но не могли сформулировать свои мысли. Его песни заставляли задуматься и посмотреть на мир другими глазами. Для меня лично многое из того, что он говорил или пел, было как подтверждение того, что я не одинока в своих поисках истины, что кто-то видит так же как я какие-то вещи. И я стала больше доверять себе, своему видению, своей интуиции. То есть он дарил ту пресловутую свободу мысли, которой мы были лишены тогда.
Это интересно. Дайте пример такой песни Высоцкого. Я именно сейчас решил посмотреть на мир, и именно другими глазами.
Дело в том, что, если у Высоцкого действительно есть песни, благодаря которым можно...ну, хотя бы просто смотреть на мир(хотя бы своими, с позволения сказать, глазами), то мне придется отказаться от некоторых своих утверждений, касательно отсутствия в стихах Высоцкого философской лирики и, следовательно- поэзии, как таковой.
"Я не люблю фатального исхода...", "Я еще не в угаре, не втиснулся в роль...", "О двух красивых автомобилях", "Как призывный набат, прозвучали в ночи тяжело шаги", "Деревянные костюмы", "В который раз лечу Москва - Одесса". "Их восемь - нас двое, - расклад перед боем не наш, но мы будем играть!", "Сколько чудес за туманами кроется". "Марш аквалангистов". "Давно смолкли залпы орудий". "Средь оплывших свечей и вечерних молитв".
Именно эти строки не давали мне согнуться под те стереотипы, которые нам тогда прививали в обществе.
Лукавство никого не красит, согласитесь.
Согласна , поэт — этот тот, чья личность присутствует в его стихах.
И то, что стоит выделить отдельной строкой творчество поэтов, которым есть особое имя -барды, таких как Б.Окуджава, В.Высоцкий, В.Цой - как значимых , которые запомнились и оставили определенный след в душах простых человеков - то это неоспоримо.
Вот что у кого - в душе - то и выливалось в их стихах.
Как вам эти строчки :
«Во все эпохи поэты слушают только Бога
И ищут Слово, чтоб в этот мир возвратить Начало»
и то что можно и в стихах наблюдать такое :
В чистоте себя не сохранив,
Многие впадают в сеть подлога —
Не приемлют истины от Бога,
Путь порока лаврами покрыв:
Называют «Жизнью» пыл страстей,
«Радостью» — духовное паденье,
«Смелостью» — в словах Творца сомненье,
«Благодатью» — негу праздных дней;
Не стыдятся ложь излить в глаза,
Губят сердце в чарах пышной лести...
Ну ладно хантер , такие разочарования то приносить.
Вот даже здесь, в наших американских университетах знают и учат американцев на литуратурных/литураведческих факультетах, что расцветом классической поэзии считается начало XIX века — Золотой век поэзии. И относят к поэтам Золотого века бесспорно Пушкина, В.А. Жуковского, А.С. Грибоедова, М.Ю. Лермонтова, К.Н. Батюшкова, Вяземского, А.А. Дельвига,
Е.А. Баратынского , Ф.И. Тютчева, А.А. Фета. А потом еще был и Серебряный век поэзии -
Ахматова, Белый, Брюсов , Бунин, Волошин и Есенин , Пастернак, Северянин и Мережковский,Цветаева, Гумилев.
Именно в этот исторический период времени русские поэты либо стали приверженцами социалистического реализма в полной или не в полной мере, такие как упомянуты вам Блок и Маяковский или тот же Есенин.
Либо не стали советскими поэтами, а выбрали иную судьбу: творчество в эмиграции как Бунин и Пастернак .
И еще. Были поэты, которые не стали ни советскими, ни эмигрантскими. Но они есть — поэты русского слова. Это те, кто был репрессирован. Бесспорно, среди них самая яркая фигура в поэзии — О.Мандельштам.
PS. Хантер, Пожалуйста, обратите внимание , что <ник> как таковой писать или читать - не может.
Это может делать только человек , которого зовут Римма или хантер и т.д.
Тем более слово <ник> nickname в оригинале - в переводе с английского так и
понимается - имя. Поэтому <ник Римма> пишет - представьте как звучит?
имя Римма пишет - смешно же и нелепо. Только не обижайтесь, я по-доброму.
Прочитав ваше замечание насчет этой карины - вспомнила как я простояла целых 30 или даже 45 минут в музее Guggenheim Museum, NY - смотря на оригинал этой абсолютно всем известной картины Малевича , написанной им в 1915г.
Вот стояла я , рассматривала это квадрат и так и сяк, хотелось понять хоть что-то в ней - и ничего у меня эта
так называемая картина не вызвала. Ничего, в полном смысле этого слова.
Но, как я уже не раз признавалась - не обладаю я богатым воображением - может поэтому
ценность и какое-то еще что-то , что восхищает и находят в ней другие люди , мне доселе не понятно.
Не для меня такого рода картины наверно пишутся.
А вот смотря на известную также всем картину Vincent van Gogh. The Starry Night, в музее MoMA NY , хотелось еще и еще - так как многое всколыхнулось в душе , даже при моем совсем не богатом воображении.
Так что на ваш вопрос "Как, например можно сложить мнение о художнике Малевиче, посмотрев на его "Черный квадрат"?" могу ответить - никакого мнения не сложилось у меня - ни о самом художнике, ни о самой карине этого черного квадрата , который вообщем-то даже не смотрится черным, 
Lol.
Diya ,что Высоцкий хотел сказать этими стихами? Обычное художественное повествование. Незаконченное повествование в стихах.
Я несла свою Беду
По весеннему по льду.
Надломился лед - душа оборвалася,
Камнем под воду пошла,
А Беда, хоть тяжела,-
А за острые края задержалася.
И Беда с того вот дня
Ищет по свету меня.
Слухи ходят вместе с ней с Кривотолками.
А что я не умерла,
Знала голая ветла
Да еще перепела с перепелками.
Кто ж из них сказал ему,
Господину моему,-
Только выдали меня, проболталися.
И от страсти сам не свой,
Он отправился за мной,
А за ним - Беда с Молвой увязалися.
Он настиг меня, догнал,
Обнял, на руки поднял,
Рядом с ним в седле Беда ухмылялася...
Но остаться он не мог -
Был всего один денек,
А Беда на вечный срок задержалася.
Что читатель применительно к себе и своим переживаниям извлечет из этого стихотворения, которое явно не закончено даже? ИМХО ни-че-го.
Я раньше думал что "острые края" у Беды. Тешил себя, что Высоцкий нашел новый интересный образ. Но, оказалось,что острые края ....у льда. И за них, за острые края льда беда задержалась. То-есть сама образность тоже крайне слаба. Вот как подобный жизненный эпизод видит поэт
Дорогая Римма, вы, наверное сделали вид, что не поняли меня?)) Я и писал, что глядя на "Черный квадрат" Малевича можно только пожать плечами. Но, чтобы сложилось мнение о художнике Каземире Малевиче, необходимо смотреть все его работы: его импрессионизм, футуризм, пейзажи, портреты и т.д. и только ПОТОМ- супрематизм с кубиками.
Думаю, так нужно поступать в подобной ситуации, при соприкосновении с непонятными формами искусства. А мой друг, старт выхватит пару строчек из непонятной ему поэзии Бродского, Жданова, Парщикова и пр и хихикакет как дите)) Необходимо видеть мастера в целом. Все его труды. Как и Библию - не вырываем стихи, а смотрим в контексте.
Именно эти строки не давали мне согнуться под те стереотипы, которые нам тогда прививали в обществе.
Вы сказали,
Если Вы только о себе писали, что имнно вас песни Высоцкоко заставили, научили,обучили и тд, тогда я вас понял.
А я вам отвечу, что этого крайне мало. Если чел, читающий стихи, видит в них только свой собственный ручей, у себя под ногами, а не океан раздумий о смысле жизни и омывающий все существующие ( и не существующие) берега, то он увидел только личный узкий опыт автора, но не вечную борьбу человеческих ценностей, страстей, эмоций, побед, поражений, обид, радостей и тд. Именно этим живет поэзия, а то, что вы перчислил это, просто стихи, рифмованные повествования.)
Вот к примеру, поэзия Окуджавы
Хантер, вас сколько лет? Столько пафоса детского ни о чем. Я слушала Высоцкого ребенком, подростком. И для моего становления, когда меня трудно было еще назвать человеком, и по сути я им не была тогда, то, что он говорил, было нужно. Не все я принимала и от него. Но для меня важно было, что взрослый человек говорит о том, свободно, что мне тоже не по душе. Это тоже меня побуждало отстаивать свои позиции, а не принимать безоговорочно те, которые были сформированы в обществе.
Я понимала, что мир намного сложнее, чем то, что нам хотят показать. Что не все коммунисты были идейными, были коньюктурщики и бездари, которые воспользовались теми переменами в стране, чтобы сделать карьеру. И, что не все белогвардейцы и дворяне были бесприципными врагами, которых надо было или изгнать или уничтожить. Скорее, наоборот, среди много было умных и интеллигентных людей, которые были нужны стране. Что не все менты правильные, и что не всегда получается поступать правильно, чтобы это было во благо людям. Что не всегда можно говорить правду, иногда ее нужно скрыть или даже солгать, чтобы не навредить кому-то.
Мир не черно-белый в нем много оттенков, и чтобы достичь гармонии душевной, их надо различать. То есть больше полагаться на свою интуицию, прислушиваться к себе, и не бояться иметь, и когда нужно отстаивать свои убеждения.
Вы не можете знать, что видел Высоцкий и что он имел ввиду. Вы видите только то, что вам подсказывает собственное восприятие мира и опыт. Так же как и другие люди.
Кстати, это песня была одна из моих самых любимых. И вот на какие размышления она меня натолкнула.
Больнее всего мы ранимся осколками своих иллюзий. Иногда, мы видим в близких нам людях, то чего в них нет. Живем в иллюзиях, что вот-вот что-то изменится. Вот еще немного и все получится. Но эти ожидания напрасные. Как бы мы не хотели начать отношения с нового листа. Так или иначе все возвращается на круги своя. Люди не меняются. Это надо помнить всегда. И не нужно тешить себя иллюзиями.
И вот прочитала строки эти, и сразу вспомнился фильм Бондарчука "Оттепель", которые не так давно вышел на экраны. "Я думала, это весна, а это оттепель"...
вот недавно с удовольствием прослушал в ютубе сборник один из нескольких его юморные, сатирические и сказочные песенки. там была и "он не вернулся из боя". вполне актуально, современно, забавно. а ведь слушал их еще на бабинах старинных магнитофонов. тогда еще и лента была называлась "тип 6". иногда рвалась и склеивали ацетоном. и битлов так же слушали через шипение перезаписи.
Обещала в разговоре не участвовать, но пару слов написать захотелось. Но я всё равно человек слова, так как скажу не по теме. ))))
Во-первых, когда хантер посоветовал мне посетить в Киеве места, где можно послушать поэтов, я занялась поиском и в результате попала на лекцию о Кандинском и Малевиче, совсем, конечно, не поэтах. Но лекция была очень интересная, даже и не совсем лекция, но не вдаюсь в подробности. Так что хантер, выражаю Вам искреннюю благодарность.
И теперь Ленора упомянула сериал "Оттепель". Я загуглила и прочитала: "Идея снять сериал появилась у Валерия Тодоровского, когда он познакомился с Мэттью Вайнером, создателем культового американского сериала «Безумцы» (англ. Mad Men) о буднях рекламного агентства в 60-е годы XX века". Я когда-то сериал "Безумцы" смотрела с интересом. И теперь хочу посмотреть "Оттепель" хотя бы из этих соображений.))) Так что и Вам, Ленора, благодарна.
Это типа есть два мнения, одно моё, другое неправильное? Это делает вас совершенной?
Хм.. так и вы тоже не знаете. И ваше восприятие Высоцкий к своему никак не приблизил.
А иногда близкие в себе не видят то, что на самом деле у них внутри. А со стороны видно что у них на лбу написано большими буквами.
Это ваш недостаток и вы судите по себе. И не хотите это видеть.
Как закалялась сталь на вас никак не подействовала? 17 мгновений весны? Алису Селезнёву вы не любили?
Что сделал Высоцкий? Обозначил проблемы. А как взлететь над суетой? Как выйти из тупика? В упор не видно. 0,0 % Только слова какие все вокруг плохие, меня не понимают, рабы системы. Не то что я. А я да, я не таков, как прочие люди.
А что вы делали дла прекрасного далёка?
Слышу голос, голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я?
Не делали, потому что не слышали? И это вам не мучительно больно?
Я че-то думала, что фильм Бондарчука, смотрела по телеку, и вообще в его стиле снято. Посмотрите, не пожалеете. Хорошая мелодрамма. Строки из песни к нему я процитировала. Мне понравилось.
Прекрасные ли это мысли? Нет.
Махатма Ганди не нуждается в подробном представлении: почти каждый слышал о человеке, который привел индийский народ к независимости от британского правления в 1947 г. Поэтому давайте сразу перейдем к его десяти советам о том, как изменить мир.
«Чтобы изменить мир вокруг, вы должны изменить себя».
Если вы сможете изменить самих себя, то вы измените мир вокруг себя. Если вы измените свои мысли, то изменятся ваши чувства и поступки. И благодаря этому мир вокруг вас изменится. Не только потому, что вы будете смотреть на окружающий вас мир через призму новых чувств и мыслей, но и потому что внутренние изменения позволят вам поступать так, как вы бы не стали делать (а, возможно, даже задумываться об этом) раньше, опираясь на прежний образ мыслей.
Изменение внешнего мира без изменения вашего внутреннего порождает проблему - добившись тех перемен, к которым вы так стремитесь, вы по-прежнему останетесь самими собой. Вы сохраните неизменными свои прежние пороки, злость, негативное отношение, стремление к саморазрушению и т. д.
тема не обо мне
Не знаю, конечно. И по-большому счету мне не очень это интересно. Я не творю себе кумиров и не считаю мнение ВВС единственно-правильным. Есть такие вещи у него, которые меня оставили равнодушной, а есть такие, которые не нравятся от слова совсем. У меня свое мое мнение, свой опыт жизненный и свое видение решения моих проблем. Проблемы ВВС я решать не собираюсь. Да он и умер уже к тому времени как я это услышала. Я лишь благодарна ему, что он затронул эту тему. Она мне близка, но по-своему.
Тема не обо мне.
Вот и думайте над этим. Или вы хотите, чтобы Высоцкий за вас все решил и додумал? Тем и ценно его творчество, что заставляет задуматься, а не уходить от проблем или делать вид, что их нет.