Припоминаю один очень редкий роман Авдеева. Там два молодых поэта поступали на литфак, сдали все экзамены на "хорошо" и "отлично", а в последствии оказалось... что они не приняты в институт:

Вот цитата оттуда

…Надо учесть, ребята, на него (на директора ВУЗа) здорово давят со всех сторон высокопоставленные  папы и мамы. Сосунок у них пищит какую-нибудь песенку, они уже: ах, талант, талант! И суют «вне конкурса». Вот Краб (директор института) и сучит всеми клешнями. Ему, брат, тоже надо беречь свой панцирь, не то быстро проломят.

В. Авдеев "Дорога в Сокольники"

_______

Вот таким примерно образом и был раскручен и распиарен обычный бездарный рифмач В. Высоцкий.

О возможности - конечно знала, а вот слушать - честно признаюсь - нет, не слушала .

Впервые послушала то , что вы в этой теме предложили
ролик , где Козаков читал стих Высоцкого .

Теперь попробую , пополню свою аудио библиотеку.
Спасибо за еще один хороший совет от вас Дия.

У баптистов явно не тот бог, который людей называет "дураками").  Такого бога выдумал автор темы

ОО, Хантер и вам спасибо за такой хороший ответ - стих Б.А.
Некие контуры уже мне обрисовались. Хорошо эта дама обрисовала то, что иногда чувствую и я, созвучно и моим ситуациям.
Да еще в какой словесной картине!  Будем и далее размышлять над этим.
Сегодня  ,  Дия и вы , хантер как у нас говорят : You make my day, thank you!

Я, с вашего позволения, продолжу: актер Высоцкий играл только миллиционеров и военных (возможны еще аналогичные роли, типа Жорж Бенгальский (только не в ""Мастер и Маргарита", а в фильме   Опасные гастроли), где уровень интеллекта- пустое множество)

Гамлет Высоцкого смешен. Принц Датский у Шекспира не скакал и не орал в своих монологах. И не делал зверское лицо.

Вы удивитесь наверное хантер, но и у меня сложилось такое впечатление , как у вас, когда мой
кузен прибыв к нам в штаты с визитом обратил наше внимание на этого актера , впервые.
И то,(играл только миллиционеров и военных)  в виду его не слишком большого роста - такие властные жесты и приказы вообще смотрелись для нас как-то - даже и слово не подберу....
И только потом, достаточно время спустя , я узнала, что он еще и бард, певец, поэт. Все-таки он герой СВОЕГО времени - факт.

Это ваше мнение, я его уважаю, я с ним частично согласен (ИМХО всё, кроме "поэт")

Насчет, "героя"... сомнение у меня. Алкоголик 3 стадии (последней), зашитый и перешитый торпедами и "еспералями", наркотически зависимый горячечный больной... может ли быть поэтом? Или, героем времён? Бесноватый одержимый (дух алкоголизма это одержимость) может ли быть "героем", хотя бы мгновения, не то, что времени? Что с его испитым отравленным мозгом? Рагу, каша. Что с его пораженным духом? Скопище демонов.

Ув модератор, это не я сказал, это мне сказал батюшка православной конфессии. Прошу меня с ним не путать.

Хочу пояснить , с моей точки зрения нет прямой зависимости как между гениальностью -грешник
так и между понятиями  алкоголик, одержимый и  - герой в отдельно взятой стране.
Так как считаю,  человек вполне может   быть   both : и гением и грешником , одно другое не исключает, также
как  быть Героем своего времени, в отдельно взятой стране при наличии в нем всего того о чем вы подробно озвучили выше.
Велико влияние на мнение подавляющего большинства людей статус Celebrity, как бы кто это ни отрицал.

Я не говорю о грешниках вообще. Я говорю о том, что гадаринский одержимый, скакавший голым по пустыне, в Библии не назван гением. И вопрос о его гениальности поднимать, думаю не нужно. Если Высоцкий был одержим бесами, то разве он может быть гением от Бога?

Вот начало списка настоящих гениев от Бога, которые вследствие алкоголя, наркоты или магии (или женщин) променяли гениальность от Бога на жуткие бесовские фантазии гения от сатаны

Эдгар По- гений, но его влияние на сознание последними произведениями- мрак, бездна, гибель. От алкоголизма Гений от Бога, стал гением от сатаны.

Александр Грин- начал красиво- "Бегущая по волнам", закончил чем? Новеллой "Крысолов" от которой волосы дыбом. Гений от Бога, стал гением от сатаны

Николай Гоголь- начал с "юмора с чертовщинкой": "Сорочинская ярмарка", "Ночь перед рождеством". Закончил- повестями "Портрет", "Вий" и тд. Мистика, бред сумасшедшего. От Вия, прочитанного в детстве,  страхи у некоторых проявляются  всю оставшуюся жизнь. Гений от Бога, стал гением от сатаны

Булгаков: Гений от Бога, стал гением от сатаны (наркота, магия), и тд

Разве  этот список может продолжить Высоцкий с его ИМХО графоманством и скупостью художественного восприятия мира? И с его одержимостью наркомана и горячечного алкоголика? Он даже не может быть злым гением, потому, что никогда не был гением от Бога. Был обычным рифмоплетом, которых тысячи и тысячи, но у которых нет дядюшки

Согласна, поэтому с самого начала выразили свой скептицизм в отношении уровня гениальности
данного актера, и как поэта так и тем более певца, как такового.
Но то что Высоцкий в глазах подавляющего большинства людей той страны, где он жил  - Герой того времени - это факт.
Как я уже сказала Celebrity это и там , в ваших краях - <особые> люди, им , как вы прочитали посты здесь - легко и с удовольствием прощают то, что другим - никогда.

Я вас понял. Дошло, до меня!))

Римма, так это беда!) Если подавляющее большинство людей постсоветского пространства называют Высоцкого "героем того времени",  со всеми титулами и посвящениями, то это деградация художественного вкуса, это своего рода энтропия интеллекта.(

Так именно об этом , так настоятельно и с горечью говорят интеллегентные ,  мудрые
люди того уходящего уже поколения в своих блогах и видеороликах .
Сетуя на убогость современного словесного запаса- Vocabulary,
снижение требований и вообще хоть каких-то ограничений в  применение ненормативной лексике.
Сожалеют и выражают свои опасения именно в том разрезе, какие выразили вы сейчас. Беда - да и только.

Я на своем опыте в этом убеждаюсь, сравнивая тот русский, каким говорил мой папа и как говорят те русские- студенты столичных вузов , приезжающие к нам постоянно в штаты. Увы - сравнение не в пользу моих совремменников, а современников моего отца к моему сожалению. И даже мой русский - для них полнейшая архаика - улыбаются на то или иное  выражение.  А их выражения - адаптированный  Vocabulary  под русское произношение английские выражения - заставляют улыбаться и недоумевать
частенько - меня. 

А на счет  "деградация художественного вкуса," - то у меня на этот счет несколько другое мнение, несколько в ином свете.
Но наверное это будет не по данной теме.

Ну , а насчет энтропии интеллекта, хантер не так все уж безнадежно считают другие. Вы слышали об эффекте Флинна?
Этот новозеландский ученый(  Джеймс Флинн) выяснил, что уровень интеллекта жителей Земли в среднем растет из поколения в поколение.Он доказал, что средний IQ новейшего времени, определенный по новым тестам, соответствует более высокому IQ прошлых лет.
Таким образом, средний IQ людей непрерывно повышается, а сложность тестов в их определении непрерывно возрастает.
Так что ,  будем надеятся что он прав и полнейшая энтропя интеллекта нам всем не грозит в обозримом будущем.LOL
В отношении интеллекта, скорее  не энтропия влият на то, о чем волнуетесь вы, а  скорее другой эффект срабытывает - общеизвестный всем  Эффект Даннинга-Крюгера рулит сегодня.Lol.

Немного знаю математику. И проявляю вполне здравое любопытство сл порядка:

Если мы имеем дело с кривой (Даннинга- Крюгера), то смею утверждать, что любая кривая (и прямая тоже) имеет свое уравнение. В данном случае уравнения не вижу. Это наводит на мысль о простом разводе.

Поясню:

Имея уравнение кривой Даннинга- Крюгера, мы сможем анализировать функцию. Впервую очередь, узнать область определения функции, что она из себя представляет (это к примеру, слоны, или лошади, или люди тд, т.е.  что угодно). Далее узнать область значений.

Любой процесс можно описать языком математики, но глядя на график, математики не вижу. Все взято с потолка. А это - развод.

О нет, я даже так о себе побоюсь сказать. : ))

, что вы хантер, это скорее социология , чем то что вы подумали.

не ищите слишком большой серьезности в моем посту об этом.

Эффект он и есть всего лишь эффект по большому счету. ::))

Панятна, я так и знал, что развод)

Ну а с другой стороны , если мы с вами имеем в виду один и тот-же Эффект
то, не такой уж это и <развод> , т.е. обман по большому счету (если я правильно поняла в каком значении вы употребили слово <развод>).

Вот и апостол 
тоже такую же идею озвучил"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как до́лжно знать» (1 Коринфянам, 8:2).
а потом позже и тот , кто назвал себя Шекспир:
"The fool doth think he is wise, but the wise man knows himself to be a fool"  — Дурак думает, что он умён, а умный человек знает, что он глуп
Наверное Сократа хотел перефразировать.

Да и вы сам хантер, уверена, ни раз и ни два наблюдали в своем окружении именно то, что
озвучили эти два человека , формулируя содержание , вывод этого "феномена" в человеческом социуме.

У каждого из нас разные ситуации и  весьма разное окружение, поэтому социология - это конечно не математика, for sure, agreed.

Я и в себе это наблюдал)) (куда деться от правды!)

Я не говорю ,что вся теория Даннинга- Крюгера - обман. Я говорю только о "графике" этой теории. Если есть график, то есть и функция. Если есть функция, значит есть область значений и область определений. А это уже математика, следовательно, всю теорию нужно привязать к математике. Но это невозможно, поэтому вся теория Даннинга- Крюгера очень относительна и несостоятельна и ее, ни в коем случае нельзя принимать за науку.

Читайте Жданова, гениального

Да уж, принимать за науку или псевдонауку много чего нельзя - все это признают и понимают.
Поэтому наверное такими словами - эвфемизма прикрываются <Эффект> того - другого...

Но я прошу пардону , отвлекла ваше хантер, да и других внимание  от разговоров по данной  теме : стихах и песнях гениев грешниках и посредственностей, но добродетельных... my mistake.

М-ве : согласен, но пусть пока ... 

Википедия пишет: " За это исследование авторам статьи была присуждена Шнобелевская премия по психологии за 2000 год".   Там же написано, что этой  премией награждают за необычные и остроумные исследования, чтобы привлечь внимание и подстегнуть интерес людей к науке, медицине и технологиям.  Как по мне, исследование таки интересное. Бесспорно, эффект существует.

-

Вы категоричны и явно осуждаете этого человека , кем бы он ни был . Разным там

Девидам Боуи поют дифирамбы , хотя тот не стыдился признать увлечение окультизмом

и сатанизмом -- мир его любит почему то , не говоря уже о Фреди Меркури , кто он

знают все , и многих других знаменитостей которые своими жизнями были так далеки от

Христа как  восток от запада . Тема как понял не христианская , а больше  ностальгическая ,

непонятна суть  ваших рассуждений -- вы спорите с этим миром кто для него герой , а кто

нет ? )).

-

Нашел у Высоцкого довольно интересное стихотворение. Даже, немного радостно стало на сердце.)

Стихотворение с интересными смещениями образов и побочной тематикой. Хм... Не дурно!) Это настоящая поэзия. Хотя, пока, это только единичный случай. Посмотрю еще.

ПАРУС

А у дельфина взрезано брюхо винтом.

Выстрела в спину не ожидает никто.

На батарее нету снарядов уже.

Надо быстрее на вираже.

Парус! Порвали парус!

Каюсь, каюсь, каюсь...

Даже в дозоре можешь не встретить врага.

Это не горе, если болит нога.

Петли дверные многим скрипят, многим поют:

- Кто вы такие? Вас здесь не ждут!

Но парус! Порвали парус!

Каюсь, каюсь, каюсь...

Многие лета - тем, кто поет во сне.

Все части света могут лежать на дне,

Все континенты могут гореть в огне,

Только все это не по мне.

Но парус! Порвали парус!

Каюсь, каюсь, каюсь...
_____
Это говорит о том, что какие-то способности у автора, все-таки были.
Но, отсутствие творческого поиска, обычная быть может лень, алкоголизм, наркота и тд автора выхолостили, как возможного поэта.

Это вы так решили. Я анализирую стихи Высоцкого (и других авторов) на предмет наличия в них поэтики

Никому из литераторов не пел и не пою диферамбы. Тем более, те сомнительные личности,  которые у вас вызвали любопытство, мне неинтересны вообще.

Нравится творчество поэтов- постреалистов и вообще, искусство течения "авангард". Если, конечно вы великодушно мне это позволите

Уже ответил, см выше)

"... анализирую стихи Высоцкого (и других авторов) на предмет наличия в них поэтики"

Нашел ? Известная песня Парус. Одна из первых его песен, когда он еще только начинал писать. Единственная бессюжетная песня, которую он сам называл песней ни о чем, песней беспокойства, песней ассоциаций. Как раз для любителей миражей. На ловца и зверь бежит.

Тема о правдорубах времен застоя.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся".

Настоящая поэзия и характеризуется бессюжетностью. Талантливый поэт смещает пространственные и временные формы. Видит не сегодняшний, конкретный сюжет, а причинно- следственные связи многих сюжетных линий, без необходимости останавливаться подробно на них и сводя их к неким абстракциям.

А, если вам интересны стихи с сюжетами, пожалуйста- слушайте частушки)), там сюжетов полно )

Предлагаю познакомиться со стихами "бессюжетного", "миражного" поэта Александра Блока.

__

Миры летят. Года летят. Пустая

Вселенная глядит в нас мраком глаз.

А ты, душа, усталая, глухая,

О счастии твердишь, — который раз?

Что счастие? Вечерние прохлады

В темнеющем саду, в лесной глуши?

Иль мрачные, порочные услады

Вина, страстей, погибели души?

Что счастие? Короткий миг и тесный,

Забвенье, сон и отдых от забот...

Очнешься — вновь безумный, неизвестный

И за сердце хватающий полет...

Вздохнул, глядишь — опасность миновала...

Но в этот самый миг — опять толчок!

Запущенный куда-то, как попало,

Летит, жужжит, торопится волчок!

И уцепясь за край скользящий, острый,

И слушая всегда жужжащий звон, —

Не сходим ли с ума мы в смене пестрой

Придуманных причин, пространств, времен...

Когда ж конец? Назойливому звуку

Не станет сил без отдыха внимать...

Как страшно всё! Как дико! — Дай мне руку,

Товарищ, друг! Забудемся опять.

______

А. Блок.

(Переход на личность удален - нарушение правила №5)

.................................

Ну конечно, в таком случае большинство признаных мэтров серебрянного и других веков, явно не настоящие поэты ! В том числе и Блок ! Ведь в большинстве его произведений четко прорисовывается сюжетная линия. Во многих она просто размыта. Даже в этом предоставленном она присутствует.