Сразу скажу, что ваша история Lily-flower, во многом похожа на мою.. правда я прошел ещё православие, в поиске Бога.. но не буду вдаваться в подробности об этом. Позвольте мне, лишь поделится своим личным мнением о том что вы написали.

Итак.. Кто это придумал, что от помазания человек должен сразу поменятся? Поверьте это далеко не так.. По моему христианскому опыту, я заметил то, что меняются не от помазания а от личного посвящения.. при этом существенную роль имеет - твердое и основательно обдуманое решение и четко поставленная цель. Думаю имеено об этом и учит Христос в Лук.14:28.

Помазание лишь факт присутсвия или согласия на такое посвящение.. Бога-ли - когда ему обещают горы для него свернуть и Господь приходит послушать а с Него мы понимаем течет помазание с головы до пят.. или-же епископа при помазании того, кто принял решение посвятить себя на какое-то церковное служение и дает твердое обещание Господу.

Ап.Павел давая наставление своему подопечному епископу Тимофею, четко указал ему - "руки ни накого поспешно не возлагать"  и это именно потому, что порывочно-адреналиновые посвящения обычно заканчиваются очень быстро и часто с очень плохим результатом.. что болезненно сказывается на церкви и церковных служениях.. Думаю вы понимаете, о чем это я..

Почему-бы не поразмышлять о присутствии в контексте этого места писания:

Евангелие от Матфея

…

11:12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство

Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

Насчет того, что же такое Царство, полагаю нет желающих поспорить это - правление Иисуса Христа в нашей жизни, через присутствие Духа Святого, который еще упоминается как Дух Христов? Жаль забанили московского эксперта на эту тему, у него схожие мысли, как мне показалось.

А у меня на двери внутри туалета висит:

36. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

(от Иоанна 3:36)

Не вижу различий с синодальным. Одно и то же и по ощущениям и по смыслу.

Вот синодальный:

24. Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости…

(Послание Иуды 24)

Синодальный перевод, зачастую использует сильные деепричастия, которыми богат русский язык, что помогает раскрыть мысли авторов НЗ глубже и шире, и при попытке донести буквальный перевод через подстрочники и современные переводы - мысль часто теряется, так как оригинал был записан на еще более богатом литературном языке.имхо.

Сестричка Зебра. Прочитал ваши посты в этой и теме и удивился. Не ожидал что так во многом един с Вами в взглядах.

Реальность присутствия не зависит от меня.  Оно проявляется тогда когда проявляется и все. Люди которые ощущают это сразу могут почувствовать( и это духовное ощущение) . У нас летом покаялась одна женщина. Очень искренняя сестра. Никто ее не учил молится( слава Богу) и она говорит с Богом как ребенок. И каждый раз как она открывает свои уста, я ощущаю Его присутствие иэто очень приятно. Я не говорю что Бог не слышит и не отвечает если этой реальности нет. Пишу как факт что когда некоторые молятся - реальности присутствия нет, а при молитве других есть. То же и с проповедями, прославлением и т.д.

Благословений Вам сестричка. День начался с приятного. Но жена уже проснулась и кофе ждет.( Сегодня праздник и позволили себе немножко поленится)

Во первых, наркоманы отличные актеры и верить им только по тому, что они вам говорят или что перед вами делают.. это просто жестоко обмануть самого себя. Даже если они действительно возрождены от Духа, то им нужно очень длительное время учится и привыкать к подчинению и кротости с постаянной поддержкой от ст.служителя исполненного Святым Духом и мудростью.. это чтобы они может и не полностью но все-таки освободились от своей театральной привычки.. Которая как я заметил, у них похоже на геном уровне.. и проявляется автоматически, с якобы благими намерениями, даже в церковном служении.

Поверьте пишу не от фонаря.. у нас был реабцентр и мне было где наблюдать. Один из них играл свою роль лет 6-ть.. имел серьёзное служение и однажды так поступил предательски, что церковь отходила почти год.. хотя кое-что было заметно и слухи доходили о том, что не все в его служении так гладко, но пастора как обычно доверяли Господу и своей вере в лучшее.. И если бы не Господь и Его реальная сверхъестесвенная помощь и поддержка, то не знаю что бы было с церковью. После этого лично я не доверяю на все 100, ни одному "бывшему" и меня не удивляет то что вы пишете о них потому, что у них это естественный процесс.

Бог вездесущий, от Него нельзя скрыться, но(!) Его можно игнорировать. "Входить в Божье присутствие"-это образный термин, означающий обратить все внимание на Бога, поклоняясь, Ему, молясь и прославляя Его. Если у Вас получается все время поклоняться и молиться Ему не прекращая ни на минуту, то Вы всегда в Божьем присутствии. Еще термин "присутсвие", означает переживание Бога на уровне даже физических ощущений, т.е. реально ощутимое Божье присутствие. Я например ощущаю Его в молитве (на едине) и в собрании. Иногда, присутствие приходит неожиданно. Это конечно не значит что Бог нас "оставляет", но мы уводя наше сознание от Него, выходим из Его "присутсвия", опять таки повторюсь-это образный термин.

В промоленных местах всегда особенная обстановка .

Я не читаю синодальный, просто сегодня решила Иуду почитать, а там как раз в тему .

Вот вы хорошо объяснили всё .Одним словом,Бог всегда незримо с нами, а мы не всегда настроенны с Ним на одну волну, и это происходит когда мы начинаем молиться и славить Бога, тем самым устанавливая с ним связь.

Теперь скажу о лучшем варианте.. Помазание давало им лишь толчек.. Если Бог и приходил реально то в Его присутствии.. так как уходила всякая тьма.. они реально могли переживать то, что и говорили.. Но то-ли у них наставника исполненного Святым Духом не оказалось, который бы их правильно наставлял, учил, поправлял и главное мотивировал - искать постоянно лица Господнего в личной молитвенной комнате.. а не искать "где-то там" чего-то сверхъестесвенного и не бежать на разные "помазанные служения".. как это обычно происходит в современом христианстве.. То ли-же они сами себе на уме и лишь подыгрывали.. типа вот это мы как исполняемся и т.д.. Но это не от того, как вы думаете, что Помазания были ложные..

У нас был мальчик, который себя так вел на служениях, что все умылялись а как выходил свидетельсвовать.. то все плакали от его слов и воздавали славу Господу.. Потом его попустило, посветлел мальчик лицом, распрямился и телом поправился.. и как только прошла зима, он враз послал всех служителей лесом.. поднял на реабценре бунт, потребовал паспорт и укатил.. Через три дня, его сестра звонила и умоляла забрать его обратно.. Так вот дела однако с "бывшими"..

Так наставники в основном из таких-же, не успел опериться, а уже в лидеры определили, и он там самоутверждается .

Это не наставник а смотрящий помощник.. и действительно, часто именно на него возлагают обязанности наставника. Но такие рабцентры долго не живут и приносят лишь расстройство церкви.. и такие реабцентры с такими наставниками бывают или в неопытных пасторов, или в комерческих церквях.. где новый свеже-открытый реабцентр сотнями рекламных фоток, сразу-же выкладывается в соцсетях.. но в итоге, оказывается выживает из сотни таких свеже-открытых только один или два максимум.

А почему современный-нормальный? Ну ладно. Так в чем разница между этими переводами?

А нету разницы. И там и там такой смысл. Надо искать Бога, приблизиться к Нему очень близко и это возможно, потому что Он не далеко от каждого из нас. Чтобы ощутить, надо устремиться к Нему. Если устремились к нему, то и ощутим его.

или подсматривающий), не обязательно рекламный, у нас при церкви есть, но вот сейчас там никто не задерживается, тот костяк который пришёл лет 10, 15 назад, те все остались, а потом абы что началось, как-то заносит этих новоиспечённых лидеров.

У нас все наркоманы стремятся попасть в Светлогорский центр, там им лафа, нет таких строгих правил как к примеру в Боровиках, и в Светлогорске это от немцев, а они ,как всем известно, пьют пиво, и на это у них нет запрета, вот все туда и рвутся .Муж сразу недоумевал, приходит к другу, а у него пару баночех пивасика. И он так не смущаясь его потягивает .Но кстати, многие нормально после него, и девчата и парни, даже семьи создают. А многие то СПИДА умирают.

Одним словом обольщение. Это когда и человек радуется, и сатана почему то тоже.

Такие раскаяния тоже бывают?

http://karelin-r.ru/duhov/188/1.html

Есть еще один вид гнева – холодное равнодушие, это огонь, превратившийся в лед. Христианам заповедано забывать обиды, а в этом случае человек старается забыть не обиду, а обидчика, изгнать его из своего сердца, вычеркнуть имя его из памяти. Это безразличие похоже на холод клинка, а не на христианское прощение, когда враг становится другом; оно скорее напоминает буддийское равнодушие и презрение стоиков, для которых мстить это унизить себя: мудрецу сравняться с невеждой, аристократу духа – с вонючим плебеем.

Это маловероятно, пока дети маленькие, а некоторых уже со следующего года учить, все финансы уходят туда, не до поездок, хотя бы поближе куда выбраться, но мечтаем путешествовать.

У меня особое чувство  в квартире моей свекрови, даже не смотря на то что свёкр поддаёт, она много молится, там даже дети быстрее поправляются когда болеют, и чаще всего без лекарств, свекровь очень ревностно к этому, она лучше промолит ребёнка, было много случаев что после её молитвы, ребёнка выташнивало, он засыпал, и просыпался уще как огурец,она и ночь может над больным молиться.Меня ругала что я сразу за таблетки хваталась, сейчас уже практически без них обходимся, в редких случаях.

С этим я согласен.. Если один- два, то ещё ничего.. а если "бывших" в церкви больше половины, то мало.. что у них выстраивается очередь на выпендреж.. так они еще изобретают какие-то свои "проэкты" только для них видать подходящие.. да как расскажут о чудных преспективах, просто заслушаешься.. В итоге - или деньги потрачены впустую.. или сами исчезают из церкви.

Лютеране, что-ли..? Хотя постойте.. были у нас какие-то христиане из Швеции или Швейцарии по-моему, (не помню уже), и нас принимала гор-администрация.. (это они привезли там кровати и какую-то мед-технику и передали в одну из клиник но делалось все это через пасторов города).. на столах как обычно у мирских - шапусик, вино, коньяк.. Смотрю нам всем тоже наливают, мы отказываемся.. ну а те хлопнули по две рюмки и ни в одном глазу.. Пастор который их принимал, сказал - больше их у меня не будет, пусть хоть золото везут..))

Ну это потому неверное.. что почти все они уже на реабцентр попадают с ВИЧ, или уже со СПИДом. Да если и без.. то с спалеными венами и подорванным эммунитетом.

Добавлю по теме.. По моему мнению, Божье присутствие приходит только по воле Господа Бога и проявляется неожиданно и так как ник-то не ожидает.. Также оно может и в миг угаснуть, если что-то видать есть или греховное или непринятное для Господа. По мне, так один человек с грехом или с неправедным сердцем, может полностью угасить Помазание. У нас было такое, что мы останавливали прославление и отправляли прославцов примирятся друг с другом.. Как только они вернулись радостные и примиреные.. Помазание сошло так, что к алтарю начали буквально ползти с покаянием те, которых мы и не думали там видеть.. Хотя опять-же, в этих так искренне каявшихся и обещавших Богу добрую совесть, изменения произоли лишь в некоторых.у остальных, как и говорит батюшка Крылов - "..а воз и ныне там!".))

Может, а могут быть которые Духа вообще не имеют:Эти люди вызывают раскол, идут на поводу у собственных желаний, и нет в них Духа Святого.

А я не знаю кто они там, просто много раз про это слышала.

Не всегда раскол.. бывает они просто по-тихому исчезают.. бывало правда такие могут что-то также по-тихому ещё и потянуть.. типа кошелек, микрофон или то, что "плохо лежит"..))

Со скандалом от ухода того, о ком я уже описал выще.. у нас сегодня нет "бывших" из наркоманов.. Видать мы не смогли таким послужить.. Может не призванны к такому служению? А вот с алкашами, у нас получается отлично и без всяких реабцентров - освобожает реально Сам Господь.. Может это от-того, что алкоголики и наркоманы разные по природе - как земля и небо..? В общем не получилось несрослось у нас с реабцентрами и служением нркоманам.. Жаль только денег было много потрачено.. их же можно бы было использовать, на более продуктивней дела для Царствия Божьего.. Думаю так.

Благословений вам Божьих.. лимит моего свободного времни исчерпан.. буду только  вечером.)))

извините, брат.... вы , думаю, прекрасно знаете состояние современной церкви, и можете понять тех, кто ушёл из таких церквей...Многие  из них покинули церковь с ранами и ушли в мир, а многие ревнуют о Господе, о Духе Святом..., т.е. настоящую церковь - тело Христово - они не покинули... Вы молодец, что ревнуете о своём собрании - правильно делаете...., но не судите, тех, кто ушёл - а молитесь за них...

Если у вас есть разногласия  по некоторым моментам христианской жизни с вашими оппонентами , не переходите на личность, оскорбления, а аргументируйте писанием :), и , главное, с любовью и  долготерпением :)..верю, что у вас получиться :)

Скажу и вам не смог удержаться.. Да я понимаю и причины тоже.. я сам ушел раненым из одного собрания.. которого сегодня уже не существует.. Но я не ушел церкви совсем.. Сегодня мы служим подобным и все отлично получается.. Уход из собрания понимаю.. из церкви - нет..!

Пока.. это длительный разговор а у меня нет времени.. Простите..!)))

Вы очень мудро сказали.

А разве евангелистом в силе Святого Духа может быть каждый? Нет, только те, кого для этой цели Господь призывает. Все ли Апостолы, все ли пророки? И так далее.

Нет описания подобных "острых ощущений" в книгах Нового Завета. Остальное меня не волнует.

Я не фарисей и не живу по Ветхому Завету. Я ревную о дарах Духовных всерьёз. Подделки меня не устроят.

Если нет истолкования для назидания, то ясно, что это подделка. Но тема не об этом.

Не клевещите. Я никогда в духовных вещах не полагаюсь на эмоции.

Зачем же тогда Богу испытывать сердца, если Он и так знает, какая мысль у Духа? Бог может чего-то не знать, если Святой Дух и так в нас? Нелогично. Итак, Святой Дух и Сам по Себе за нас ходатайствует.

Прекратите провокацию. Я никогда не полагаюсь в духовных вопросах на эмоции.

Где в Новом Завете есть фраза "Дух Святой коснулся"?

Это значит, что их учение - ересь, то есть, смесь учения Апостолов и отсебятины.

Где написано "Дух Святой прикоснулся"? Да, больной ощущал происходящее внутри исцеление, а не касания к коже.

При чём тут форум? Как насчёт полученных от Святого Духа лично откровений? Не через кого-то!

Это про меня.

Так это просто о вечной жизни. Обещание спасения, а не ощущений.

Ну и как успехи в прощупывании? Ощутить можно только духом, ощутить через изменения в мышлении и жизни в целом.

Со дней Иоанна Крестителя проповедующие Царство Небесное подвергаются нападениям, и многие прилагают усилие, чтобы похитить его у людей. Это дословно.

Значит, и "присутствие" у вас такое же образное. Не более.

Это в контексте сказано о неверующих, а не о верующих. Зачем христианину искать Бога, если Христос уже в нём???

Да, это беда.

Интересно, как тогда Святому Духу обличать человека? Через других? Хороший вариант. А что потом? Заново креститься? Или Святой Дух опять рррраз и вошёл?

Рождение свыше - это способность слышать голос Духа. Извините, но никакой "духовной олигофрении" быть не может. Выбирайте выражения. Рождённый от Бога имеет любовь и делает правду. Если этого нет, то ни о каком рождении свыше не может быть и речи.

Бог не в рукотворных храма живёт. Только в людях. А субъективные ощущения - не в счёт. Как может быть промолена территория? Бог есть везде.

В Новом Завете нет никакого учения про то, что "помазание сошло". Никто с Новом Завете с помощью музыки Помазание не сводил.

+500!

Т.е., вы ушли из собрания, а те, кто вам не нравится, они ушли из церкви, так?

нет никакого Божьего присутствия ..........

всё это выдумки и самообман ...........

Бог на Небе и присутствие Его там ......

не обманывайте сами себя .............