Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Божье присутствие/Божье отсутствие??? А давайте серьёзно!  

Писатель
+109
|29 Янв 2016
2
Цитата Шляпенция
Даже на форуме встречала тех, кто об этом свидетельствовал.

да помню даже тема была на эту тему ....давно...участвовал в ней ...просил истолковать -ничего не истолковали...если таковой найдется с удовольствием изменю свое мнение и отношение к этому вопросу!

 

Цитата Шляпенция
Да, Стас, не в этом. Но всеже это не исключает того, что Бог Свое присутствие иногда делает ощутимым, явным (явленным). С этим согласен?

да конечно же согласен ....поймите ..я не против языков ...говорения на них ..не против ощутимого Божьего присутствия...не против истолкователей...и так далее ...я против того о чем говорит Рубила...а говорит он правильно!что не может человек говорить - вот  присутствует во мне Бог  а вот  отсутствует)))и с ним не поспоришь...

 

Цитата Circaetus
Вы удовлетворены чисто сухими доктринами?

да нет конечно...выше озвучил уже...

 

Цитата Circaetus
Вы знаете, я видел и в своей жизни и в жизни других людей как одно прикосновение Бога меняло их, а "сухая" доктринальность ухудшала.

да ...так и есть

 

Цитата Messha
В основном в церквях преобладает душевная любовь. Вы что никогда не сталкивались с лицемерной любовью в церкви?

а знаете ...смотря что вы имеете под пониманием "душевная любовь".....вот в церкви  иной раз поют - я люблю тебя любовью Христа...(слышали наверное) и все поворачиваясь друг ко другу поют эту песню..... а мне хочется  сказать людям - вы хоть просто хотя  бы  доброе расположение поимейте к этому человеку))) потому  что видел как  потом  они испытывают к ним неприкрытую неприязнь....тогда  я  в таком случае за душевную реальную любовь! любят харизматы козырять своей исключительной супердуховностью...ой как любят

Старожил
+2471
|29 Янв 2016
3
Цитата стасик248
а говорит он правильно!что не может человек говорить - вот  присутствует во мне Бог  а вот  отсутствует)))и с ним не поспоришь...

Так и остальные здесь не спорят с этим. Они просто делятся опытом переживания присутствия.

Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
Старожил
+2471
|29 Янв 2016
5
Цитата стасик248
харизматы козырять своей исключительной супердуховностью...ой как любят

Дак не все ведь. Да и супердуховность сейчас и среди харизматов не очень приветствуется (хотя тоже нен у всех), взрослеют и они.)))

Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
Местный
-58
|29 Янв 2016
5
Цитата Messha
И вообще что значит видела истолковывателя? Это все равно что говорить ты видела целителя в церкви?

Ну это как Рубила спросил, ходила ли ты по воде? Если нет, то у тебя вера неправильная))))))))

 

Цитата Messha
Меня может повести в разных дарах во время служения. Иногда это слово мудрости, иногда слово знания, иногда проявляется дар истолкователя, иногда исцеления действуют дары, иногда пророчествовала. Приходя на служение я никогда не знала, что сегодня будет Бог, потому просто полагалась на Него.

Да, я сталкивалась с таким непосредственно. То один дар проявляется, то другой. У нас в церкви однажды я именем Христа приказала замолчать одной смеющейся и матерящейся на служении, когда было сильное присутствие Духа, и она резко замолчала.

А после служения я её спрашиваю о чем-то, а она молчит. Я ей: ты чего молчишь? Отвечай. А она мне: я не могу, ты же замолчать сказала. И тогда я поняла, что главное это с какой верой я это произнесла. Я её отпустила, разрешив говорить.

 

Цитата Messha
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Вот именно, что Богу говорят духовным языком, а не иностранным. Было бы смешно, например мне, будучи русской, говорить с Богом на французком )))))

3. Плавильня — для серебра, и горнило — для золота, а сердца испытывает Господь. (Притчи 17:3)
Местный
-58
|29 Янв 2016
5
Цитата стасик248
а мне хочется сказать людям - вы хоть просто хотя бы доброе расположение поимейте к этому человеку))) потому что видел как потом они испытывают к ним неприкрытую неприязнь....тогда я в таком случае за душевную реальную любовь! любят харизматы козырять своей исключительной супердуховностью...ой как любят

А я такое у баптистов видала, и что? Они в глаза смотрят, улыбаются широко-широко, и говорят, что Бог любит меня и мы любим тебя. А только отходишь, столько сплетен вслед слышишь, что отзвуки даже сюда доносятся

3. Плавильня — для серебра, и горнило — для золота, а сердца испытывает Господь. (Притчи 17:3)
Местный
-58
|29 Янв 2016
6
Цитата стасик248
!что не может человек говорить - вот присутствует во мне Бог а вот отсутствует)))

А так никто и не говорит. Все знают, что Бог присутствует, когда приглашаешь Его в сердце. Все распри начались из-за того, что иногда люди ощущают особое присутствие, иногда ощущают заботу ангелов, иногда ощущают Его даже кожей во время молитвы.

Я ранее рассказывала, как один брат почувствовал на молитве, что кто-то обнял его, повернулся, а это Иисус рядом на коленях стоит и нежно обнимает его. И брат потом весь день руку Его на плечах чувствовал. И главное, что все проблемы разрешились после такого.

3. Плавильня — для серебра, и горнило — для золота, а сердца испытывает Господь. (Притчи 17:3)
Удален
Самовар
|29 Янв 2016
0
Цитата стасик248
я против того о чем говорит Рубила...а говорит он правильно!что не может человек говорить - вот  присутствует во мне Бог  а вот  отсутствует)))и с ним не поспоришь...

Если он не понимает разницу между тем, когда Иисусу отрыли дверь и Он вошёл в нее и когда Он только стучится, то конечно  с этим спорить бесполезно. Какая разница, внутри или рядом. Нету.

 

Цитата Зебрa
А я такое у баптистов видала, и что? Они в глаза смотрят, улыбаются широко-широко, и говорят, что Бог любит меня и мы любим тебя. А только отходишь, столько сплетен вслед слышишь, что отзвуки даже сюда доносятся

Они отошли от вас? Отошли, а то что вы делаете как называется не знаете? Разве такое может быть в присутствии Божием?

А кому чайку?
Новичок
+4
|29 Янв 2016
3
Цитата стасик248
да помню даже тема была на эту тему ....давно...участвовал в ней ...просил истолковать -ничего не истолковали...если таковой найдется с удовольствием изменю свое мнение и отношение к этому вопросу!

Ты младенец, хоть и пастор бывший. Дух действует не по нашему заказу, а так как Ему угодно. Если к примеру Павел более всех молился языками, он должен был все переводить? Или: "он тайны говорит Богу Духом!" - тайна на то и тайна, что не преводится, а только Бог знает её! Я много раз видел дар истолкования в разных церквях, это не "перевод" общей молитвы, а практически всегда: один человек просто не может удержаться и встав говорит на языках всего 5-10 секунд, или кто-то просто начинает неестественно громче всех молиться, "прошибает" уже когда он говорит, вся атмосфера меняется, тут же встает другой (ая) и начинает истолковывать - прошибает еще сильней. Надо помнить что это язык ангельский и пятисекундное послание, может истолковываться минуту, или напротив истолкование может быть значительно короче самого послания в во временном измерении. Результат всегда один; атмосфера буквально электризуется и приходит мощное присутствие Духа и чувство удивительной свободы. Где Дух Господень - там СВОБОДА. 3:17. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Удален
Sepia
|29 Янв 2016
3
Цитата Самовар
То есть это надо брать верой? А как же исполниние заповедей?

А вы в состоянии исполнять заповеди без веры?

Что ждет в конце пути? Лишь тлен, но можно счастье обрести, любовь взяв в плен.
Удален
Анна Антоновна
|29 Янв 2016
2
Цитата Sepia
А вы в состоянии исполнять заповеди без веры?

А я бы ещё прибавила вопрос, а он в состоянии верить без исполнения заповедей?

16. Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
Удален
Рyбилa
|29 Янв 2016
4
Цитата mms
Заблуждаетесь вы не зная ни Писаний ни силы Божией. Коринфяне проповедовать умудрились на иных языках у себя на собрании. Учите историю церкви. Потому Павел им сказал, что без истолкователя этого делать не надо.

Кто вам сказал, что я этого не знаю? Я думаю так, как вы в этом.

 

Цитата mms
Но тем не менее дух один и тот же.

У меня был бы один дух с организацией СИ, если бы я разделял их учение, но я считаю их учением страшным заблуждением.

 

Цитата mms
А я увидел в этом руку Божью, Который мне показал, что пренебрегать даром иных языков нельзя. Ведь почему-то он не исцелил раньше когда я сам верил, что Бог может исцелить?

Дар пророческий всё равно важнее. Если вы зациклитесь на говорении без истолкования, то хроническое религиозное младенчество вам гарантировано. Да и по плоти говорить на "иных языках" очень легко. Никто из делающих то же самое никогда не скажет вам, что вы по плоти это делаете, потому что этим они вынуждены будут признать, что их говорение - это тоже подделка.

 

Цитата стасик248
чет ты все то Рубиле то мне баптисткое учение клеишь и предьявляешь ...харизмат че ли?)))

Я не баптист и не харизмат, я просто христианин. Без модификаций.

Хула на Святого Духа и на говорение иными языками удалена

Sola Scriptura
Удален
Киракел
|29 Янв 2016
2
Цитата levko1
Цитата Киракел Видно, что хотел людей "опустить", а "опустил" себя.
Я ничего не искал,а лиш констатировал факт. Выражение "опущеный" употребляют на зоне , оно для нас неприлично и неприемлимо.

Слово "опустить" имеет не только то значение, о котором ты подумал.

Это не мои проблемы, что некоторые думают зоновскими понятиями.

То, что я не имел ввиду зонавский смысл, подтверждают мои слова:

-"Видно, что хотел людей "опустить", а "опустил" себя".

Невозможно человеку самому "опустить" себя по зоновски.

На твои слова тебе был задан вопрос - Какой дух ты имел ввиду, написав следующее?:

Цитата levko1:

-"Я думаю,это  тот дух,что из их из блудници выводил-так сроднил."


Если ты ответишь, что имел ввиду Дух Святой, то я извинюсь принародно перед тобой за свои слова.

Если ты имел ввиду какой-то другой дух, то понятно, что ты хотел "опустить" людей в смысле унизить, но сделал это в отношении себя, не подумав, что из блудницы может вывести только Дух Святой.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Писатель
+109
|29 Янв 2016
4
Цитата β
Ты младенец, хоть и пастор бывший. Дух действует не по нашему заказу, а так как Ему угодно. Если к примеру Павел более всех молился языками, он должен был все переводить? Или: "он тайны говорит Богу Духом!" - тайна на то и тайна, что не преводится, а только Бог знает её! Я много раз видел дар истолкования в разных церквях, это не "перевод" общей молитвы, а практически всегда: один человек просто не может удержаться и встав говорит на языках всего 5-10 секунд, или кто-то просто начинает неестественно громче всех молиться, "прошибает" уже когда он говорит, вся атмосфера меняется, тут же встает другой (ая) и начинает истолковывать - прошибает еще сильней. Надо помнить что это язык ангельский и пятисекундное послание, может истолковываться минуту, или напротив истолкование может быть значительно короче самого послания в во временном измерении. Результат всегда один; атмосфера буквально электризуется и приходит мощное присутствие Духа и чувство удивительной свободы. Где Дух Господень - там СВОБОДА. 3:17. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

)))еще один харизматище не чета младенцам...чет букаф много а по сути? все где то там чего то видели чего то слышали кого то там где то прошибло мощным присутствием Духа Святого....тайна на то и тайна потому что это тайна тайная всем тайнам тайна и потому все будет тайным и должно быть тайным чтоб никто не раскрыл эту тайну...на то она и тайна...а Павел говорит что...19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
(1Кор.14:19)

хочется спросить  - что  конкретно дает вам говорение языками ? вы истолкователь? что конкретно христианин от этого имеет?

Новичок
+4
|29 Янв 2016
2

Просьба модераторам отреагировать на этого хулителя христианских убеждений и святынь, упорствующего в своей ереси и сравнивающим говорение на иных языках с бесовским действием лжепророчества.

 

Цитата Рyбилa
Любовь назидает, а языки без истолкования - нет, как и лжепророчество.

Не лги не святотатствуй извращая писания. Прировнять языки, которые имеют множественное применение, к лжепророчеству - это гнустная хула на святыню. Уже множество раз были приведены места писания, которые игнорируются, и упорно гнется своя линия, не выдерживающая никакой критики писанием.

Соборное послание св. Ап. Иуды

1:20. А вывозлюбленныеНАЗИДАЯ себя на святейшей
вере вашей, молясь Духом Святым.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит НЕ ЛЮДЯМ, а Богу; потому что никто не понимает егоон тайны говорит духом;
Писатель
+109
|29 Янв 2016
4

чет запах Наставника ....))))

 

Цитата β
Просьба модераторам отреагировать на этого хулителя христианских убеждений и святынь, упорствующего в своей ереси и сравнивающим говорение на иных языках с бесовским действием лжепророчества.

месть Рубиле типа сладка))) ну ну

все тайное становится явным!

молодые всегда других младенцами называют))))

клонирование на ники есть - лицемерие!!!

Местный
-93
|29 Янв 2016
8
Цитата β
Цитата Рyбилa Любовь назидает, а языки без истолкования - нет, как и лжепророчество.
Не лги не святотатствуй извращая писания. Прировнять языки, которые имеют множественное применение, к лжепророчеству - это гнустная хула на святын

_ну и где Рубила святотатствует ? Любовь действительно назидает.. Про языки уже всё написано..- это один из даров, но не обязательно каждый должен иметь этот дар... Без любви всё ничто... Где нет любви...- хоть ты пой чудесно,хоть замолись..- плод Святого Духа не получится.. - значит никакого назидания и действия веры.. - любви к людям не будет... а будет только самообман, самообольщение, и как следствие - самовозвышение..

Никто из нас несовершен, и Рубила тоже, но он никого не оскорбляет и не опускает...

А вы своими словами как раз оскорбляете Духа Святого (потому что без Любви хлещете Божьим Словом) и  не замечание этого совсем...


любящему Бога...., всё содействует ко благу
Удален
Самовар
|29 Янв 2016
0
Цитата Sepia
А вы в состоянии исполнять заповеди без веры?
А я бы ещё прибавила вопрос, а он в состоянии верить без исполнения заповедей?

Отсутствие веры, это уже нарушение заповедей. Но если поверили что Он есть и ищущим Его воздает, то это может быть мертвая вера. И нарушающие заповеди возводят между собой и Богом стену греха.

А кому чайку?
Старожил
+558
|29 Янв 2016
4
Цитата стасик248
хочется спросить  - что  конкретно дает вам говорение языками ? вы истолкователь? что конкретно христианин от этого имеет?

Праведность от веры. Бог дал в Слове это слово и кто принимает это слово и использует во славу Божию получает праведность от веры.Потому что он пошел вслед за Господом.

На свете были методисты.Это была христианская конфессия которая методично изучала Слово Божие.И однажды некоторые из них остановились изучая методично Слово Божие на дарах Духа Святого.Внимательно изучив это место поняли что это Божье предложение, которое нужно взять.То есть идти вслед за Господом.

И они стали призывать Господа чтобы иметь крещение и дары. И Дух Святой сошел, потому что они поверили Слову.

Они перестали думать как баптисты, что дары апостолам были даны на первое время.Методисты методичней это изучили.Так появились пятидесятники.А потом харизматы.Потом это захлестнуло весь мир.

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Писатель
+109
|29 Янв 2016
3
Праведность от веры.

ну да....вера христианам вменяется  в  праведность ...однако как это к языкам относится?

Старожил
+761
|29 Янв 2016
3
Цитата стасик248
почему или за что Бог возлюбил этот мир? или нас конкретно...

Потому что

Великое приобретение - быть благочестивым и довольным
Писатель
+109
|29 Янв 2016
2
Цитата Цветик
Потому что Он - есть Любовь!

ДА....но Он же и мудрость ...и еще есть 42 имени у  Него...в чем  первопричина его любви к людям "косячной" национальности ?

Старожил
+761
|29 Янв 2016
3
Цитата стасик248
вера христианам вменяется  в  праведность ...однако как это к языкам относится?

Наверное, Евгений, хотел просто показать, что веруя Богу, мы верим Его Слову. А, если верим Слову, тогда и поступаем в соответствии с Ним. Праведность по вере - доверяем и поступаем соответственно этому.

"Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства"? (Иак.2:21,22)

Как то так.

Великое приобретение - быть благочестивым и довольным
Старожил
+558
|29 Янв 2016
3
Цитата стасик248
ну да....вера христианам вменяется  в  праведность ...однако как это к языкам относится?

Если Бог дал этот дар, то применяешь его верою.

Чтобы молиться на иных языках мне нужна вера.Как я могу применять язык который никогда не учил и не знаю,если я не верю этому?

Когда я верою применяю то впоследстви обнаруживаю что исполняюсь духом.И Царствие Божие во мне становится больше.А Царство Божие это что?

17. Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

(Послание к Римлянам 14:17)

Как видишь праведность  прибавляется от веры.А кто не верит убавляется.

6. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

7. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

(Послание Иакова 1:6,7)

Получили Святого Духа и дары верою.И используем верою.И живем верою.И верим, что оно нужно.

И видим результаты.

А кто не верит то не получает.Он пренебрег сокровище Господне.

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Старожил
ain
+1606
|29 Янв 2016
3

Мир вам.

 

Цитата стасик248
вот кто нибудь  ответьте .... почему или за что Бог возлюбил этот мир? или нас конкретно...очень интересно...

Тоже ,хотелось услышать мнения. Мне так пришло понимание, что одним из качеств любви есть ответственность. Также,  как родители ответственны за своих детей, стараются научить их добру. чтобы у них  все было хорошо.

Местный
ב
0
|29 Янв 2016
2
видим результаты

Благодарю

DETAILS ПОДРОБНОСТИ ПОДРОБИЦІ 4UR4@UKR.NET פרטי
Удален
Самовар
|29 Янв 2016
0
Цитата стасик248
а давайте все любить друг друга как Христос нас возлюбил! вот кто нибудь  ответьте .... почему или за что Бог возлюбил этот мир? или нас конкретно...очень интересно...

Так что же вы предлагаете? Возлюбить друг друга как Христос грешников, любовью агапе?

А кому чайку?
Старожил
+558
|29 Янв 2016
5
Цитата Самовар
Так что же вы предлагаете? Возлюбить друг друга как Христос грешников, любовью агапе?

Любовь долготерпит.Давайте терпеть.Это будет любовь...


и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Писатель
+109
|29 Янв 2016
3
Если Бог дал этот дар, то применяешь его верою.

есть дар - есть применение и смысл! в чем лично вы видите пользу для тела Христова этот дар?

 

Он пренебрег сокровище Господне.

а вот тут  насчет сокровища огромные сомнения! что для вас сокровище Господне?

Новичок
+4
|29 Янв 2016
0
Цитата стасик248
чет букаф много а по сути?

Суть в чем? Я отвечал на это заблуждение, прежде всего! В ответе и есть вся суть, причем в сконцентрированном виде.

 

Цитата стасик248
да помню даже тема была на эту тему ....давно...участвовал в ней ...просил истолковать -ничего не истолковали...если таковой найдется

Перечитай внимательно еще раз, без эмоций и полоскания моей личности

 

Цитата стасик248
Ты младенец, хоть и пастор бывший. Дух действует не по нашему заказу, а так как Ему угодно. Если к примеру Павел более всех молился языками, он должен был все переводить? Или: "он тайны говорит Богу Духом!" - тайна на то и тайна, что не преводится, а только Бог знает её! Я много раз видел дар истолкования в разных церквях, это не "перевод" общей молитвы, а практически всегда: один человек просто не может удержаться и встав говорит на языках всего 5-10 секунд, или кто-то просто начинает неестественно громче всех молиться, "прошибает" уже когда он говорит, вся атмосфера меняется, тут же встает другой (ая) и начинает истолковывать - прошибает еще сильней. Надо помнить что это язык ангельский и пятисекундное послание, может истолковываться минуту, или напротив истолкование может быть значительно короче самого послания в во временном измерении. Результат всегда один; атмосфера буквально электризуется и приходит мощное присутствие Духа и чувство удивительной свободы. Где Дух Господень - там СВОБОДА. 3:17. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Удален
Рyбилa
|29 Янв 2016
0
Цитата eugene33
Мы пишем о особом Божьем присутствии Которое Он проявляет специально для своих,и чужих,чтобы ощутили Его в духе,душе и плоти

Нигде в Новом Завете такие ощущения не описаны. О Святом Духе Иисус говорил, что Святой Дух будет учить, а про ощущения плотью внешних касаний Иисус ничего не обещал. Обычно о внешних ощущениях пишут те, кто не может засвидетельствовать о назидании.

 

Цитата Зебрa
Мирские не писали в таком же стиле. Бах это признанный композитор органист, а органы были только в церкви.

ОргАны и производят те частоты, от которых люди что-то внешне начинают чувствовать, думая, что это "Божье присутствие". Сыграйте эту же музыку на балалайке и вы ничего не ощутите)))

 

Цитата Зебрa
А музыка это наше естество, и почему я должна с вами соглашаться, как мне лучше молиться и разговаривать с Богом, под музыку или без музыки?

Что-то Иисус и Апостолы не учили под музыку с Богом разговаривать. Иисус ночью в пустыню музыкальных инструментов не брал и не учил, что надо закрыть за собой дверь и начинать петь.

 

Цитата Зебрa
30. И, воспев, пошли на гору Елеонскую. (Св. Евангелие от Матфея 26:30)

Что именно Он пел?

 

Цитата Зебрa
Может так, а может иначе, ни вы, ни я не знаем. Но от балды просто называть это всё ересью может только ограниченый человек.

Я вас не оскорблял. Вы ведёте себя, как те, кто думает, что оскорбление разума человек - это нормально. Но это не так. Заключённые в шоке были бы от Апостолов, если бы они в тюрьме пели на иных языках. Это 100%.

 

Цитата Зебрa
не важно на что это было ответом

В том-то и дело, что важно. И вы это знаете, но вам это неудобно, потому что так ваше обвинение против меня разваливается.

 

Цитата Messha
Я же НЕ сказала, что вы идиоты. Я сказала что поведение на данный момент самое что ни на есть идиотское

Это одно и то же.

Sola Scriptura

Божье присутствие/Божье отсутствие??? А давайте серьёзно!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.