Это реальность Ветхого Завета. Тогда было так.

Я просил из Нового Завета.

Евгений, я вам по секрету скажу, что вы пропустили важный момент. Когда я вернулся 1 января на этот форум под ником Рубила, я попросил У ВСЕХ форумчан прощения за причинённые моими словами в прошлом обиды. Так что вы, как иногда говорят, "не в теме")))

Согласен. Без этого вообще нельзя. Только с лицемерами Иисус не церемонился, да и то в сердце скорбел об их ожесточении. Вот что-то такое же и я испытываю к людям. Ты ему и так, и эдак объясняешь строго по Писанию, показываешь локальный и общий контекст Писания, объясняешь подробно и исторически, и по греческому подстрочному, а человек упирается или из гордости, или из-за греха любостяжания. Тогда приходится "рубить", к сожалению.

Так и в этой теме. Если некоторые на собраниях постоянно призывают Божье присутствие, значит, они считают, что Бога с ними нет.

КО ВСЕМ.

Тема - не обо мне. Кто хочет ругать меня - создайте тему и поносите моё имя сколько угодно.

Тема вот о чём.

Именно.

Ну нужен царь над собой. Что поделать? Помните, как Израиль восстал против судий и стал просить себе царя? А Бог хотел, чтобы каждый общался с Богом, и пророк был как посредник. Но им захотелось того, кто бы за них всё решал, а они только хлопали в ладоши, или ворчали по кухням.

Виртуальный царь очень удобен, он не занимает много времени и места. От него можно отключиться и жить далее своей жизнью. А от Бога не отключишься, вот и выбирают себе "пасторов" по интернету.

Могу сказать, что иногда истина одна в ногу идет. А остальные не в ногу. Можно только вспомнить множество народа в церквях, они что, все с Богом общаются? Нет! Они, как евника, бегают по церквям и ищут, ищут себе царя приемлемого. А когда не находят, то начинают вообще всё отвергать, даже здравое.

Это опять твои очередные плотские домыслы, версии и т.д... Греческое слово, переведенное здесь как "возвысили голос".. просто означает очень громкий крик и ничего более.. Потому твоя очередная версия плоти, здесь явно не имеет достаточного основания.. Потому, что любой.. который способен мало-мальски нормально и трезво думать.. поймет тот, что орать громко псалмами, да и ещё огромным собранием и единодушно.. очень даже будет сложно.. Так, что утверждать то, что только ты здесь прав.. будет весьма не разумно..

Думаю так.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;

2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;

3 и все ели одну и ту же духовную пищу;

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.

6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.

8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.

9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.

11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. (1Кор.10:1-12)

Можно какой угодно перевод предоставить, но поймет всё только тот, кто рожден от Духа. И у того вопросов не возникнет, на правильном языке он общается, или на неправильном, потому что всегда будет знать что Бог говорит церкви.

А вы не допускаете такие вот к примеру вопросы -  От какого же реально духа рожден.. какой духовной пищей питается и из какого духовного источника пьет..?? Ведь порой дело даже не в переводе, хотя это тоже существенный аргумент.. а в простой и элементарной логике.. Потому простое елементарное знание Писаний ясно показывает то, что первоапостольская Церковь очень много молилась иными (ангельскими) языками.. о чем и пишет к примеру Лука в Деяниях, а также Ап.Павел в своих Посланиях - Деян.2:11, Деян.10:46, Деян.19:6, 1Кор.14:18, 1Кор.14:39.

Даже если это подмена Духа Святого - иным бесовским духом..?

Мир вам.

Ваше утверждение(о возрожденных) противоречит писанию: Евр.13.5. Ибо Сам сказал: не  оставлю тебя и не покину тебя,"  и еще " Иисус сказал ему в ответ:

кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;
и Отец Мой возлюбит его,
и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."ин. 14.23.

Не зря верующие называют себя братья, сестры.

Мы уже, слава Богу, видали здесь всяких.. думаю это очередное временое явление.. Рано и поздно или Остапа понесет.. или мат в два хода случится..

..и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, (Иез.37:1)

Испытайте, увидите...

А меня должно волновать ваше мнение? И какая мне разница, маловато вам или нет?

А в другом месте говорится:

12. Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14. Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца…
(Послание к Евреям 3:12-14)

***

Есть некие условия, и не соблюдая их, можно остаться в пустоте до смерти.

Все наши верующие родственники времен СССР пережили на себе столько чудес Божьих, что когда я читаю что мы еретики и мистики, то смеюсь. Слава Богу, что Господь не в рукотворных храмах живет и не нуждается в служении человеческом (по плоти). Ему дух наш нужен и спасение души нашей Духом Божьем в духе нашем. И это процедура свехъестественная, а не естественная.

Мир вам. Заметьте .   "дабы вам", а не Богу. Я и не утверждаю., что верующий не может согрешить. И еще

а если не сохранят, знаете что будет?

Да. Матфея 7 гл. 21-23 ст.

Мир вам. Та не, здесь речь  о

а там  "Я никогда не знал вас".

Мир вам. Не могу понять, каким образом приведенные цитаты противоречат тому, что высказано мной, и вообще, что вы хотели сказать?

Это относится ко всем верующим, но мы  молим Его: "....и не введи нас в искушение,

но избавь нас от лукавого..."

Когда я предаю Бога, - несмотря на ту любовь и благодать, которые Он являет мне, -

у меня остаётся лишь одна надежда: Иисус молится за меня, как когда-то молился за Петра.

Он молится не о том, чтобы я избежал страданий и искушений.

И даже не о том, чтобы я устоял в испытаниях.

Христос молится о том, чтобы, благодаря всем испытаниям и падениям,

Бог вылепил из меня в конце концов достойного гражданина

Своего Царства, сделал меня похожим на Иисуса Христа.

Филип Янси

Мир вам.

Да., только Ему  это возможно. "Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных,

утешайте малодушных, поддерживайте слабых,
будьте долготерпеливы ко всем.
Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло;
но всегда ищите добра и друг другу и всем.
Всегда радуйтесь.
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
Духа не угашайте.
Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте,
и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока
в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие."

считаю что Рубила правильно  рассуждает....Рубила извини мои "реверансы" ты прав!просто не вьехал поначалу в смысл темы!

интересная кстати  тема ....всю перечитал ...со многими согласен...но больше всего с тобой....жаль  что раньше  эте тему не заметил

Наконец-та уж согласные со здравыми смыслом мужчины появляются в теме. Стас, поделитесь своими мыслями, пожалуйста.

Видно, что хотел людей "опустить", а "опустил" себя.

Какой Дух может из блудницы вывести?

Ну, это всё ученики Рубилы, раз они без его тем обойтись не могут, прямо как мухи на мёд. Все тут как тут: учатся. Так что надежда на лучшее есть.

Я просто решил на этот раз не проходить мимо несправедливости, когда брат верующий  пользуясь преимуществом ни за что оскорблял сестру в Господе.

После этого у меня на сердце был глубокий мир,как будто я привел к покаянию сотни человек.Хотя не смог одного даже убедить.

Что касается брата верующего,то я его знаю немного.Немало хороших качеств,но горячий как кавказец.Эта горячность и подводит часто его и потому начинает поступать по плоти.Но с ним лучше,он человек прямой.Что думает то и скажет.Исподтишка вредить не будет.Правда Рубила?

Здесь форум.Я даже не знаю многих кто есть кто.Как фамилия как имя настоящее.Большинство шифруются похлеще Штирлица.Потому эти люди часто для меня как то безличностны.Я только догадываюсь, что не слон пишет, а человек.Не всегда поймешь свой или не свой.

Кстати кто ты?

39. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

(Деяния св. Апостолов 8:39)

Как думаешь, как узнали, что Дух Святой сошел? Они просто поверили, что наверное должен сойти?

11. И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.

(Деяния св. Апостолов 13:11)

Это было физическое действие присутствия Божьего?

Читаю, читаю, и понять не могу, о каком ученичестве идет речь? Кто здесь учитель и чему он учит?

А что такое здравый смысл по вашему? О каком здравом смысле идет речь, я не поняла. Столько многословия, что при нем не миновать греха, объясните пожалуйста.

Я не харизмат, но я люблю резкую музыку, потому что под спокойную я засыпаю.

Зачем,  гадкие мысли в сердце твоем?

Действительно, зачем?

Все же нужно отметить,что прогрес, слава Богу его есть,имею ввиду в поведении.