Ещё раз объясняю. Мне не тяжело.

Ещё раз будете пытаться игнорировать? Если в Писании перечислено, как действует дарами и проявлениями Святой Дух, то выдирать из контекста концовку 11 стиха, чтобы доказать, что Святой Дух может действовать без практической пользы - это уже явный подлог.

Я не об этом говорил вообще-то.

Так всегда получается, когда копируют схему ветхозаветной скинии.

А можете просто сказать "Да, послание к Евреям имеет специфические особенности, которых вообще нет в посланиях к другим церквям!"? Неужели так тяжело честно это признать?

Знать надо хорошо, а жить надо по Духу, по учению Нового Завета. Вот тогда в тебе будет то самое Божье присутствие, так как написано, что Он дал нам СПОСОБНОСТЬ быть служителями Нового Завета. Откройте 2-е Кор. 3:6-8 и внимательно прочтите. Без спешки. Вы умеете.

Ещё раз объясняю, что не следует игнорировать причину, почему Павел это сказал. Причина - 13 стих. Вот он:

Написано "А ты" в начале 14 стиха. Это связка. По сути - сложносочинённое предложение. Учите русский язык и читайте в контексте. Нельзя вырывать из контекста, потому что иначе можно прийти к ложным выводам. Так и учение о "призывании Божьего присутствия" абсолютно лишено логики, поскольку никак не связано с описанием того, что делали Апостолы и ученики, но всё это построено на попытках зачем-то применять описание того, что творилось в дохристианскую эпоху в ветхозаветной скинии.

Это мое мнение и ведение.Я же не писал, что точно по Библии.После Библейского слова стоит точка,а не запятая.

Я еще писал тебе что в деяниях нет Аминь.То есть нет конца.

Поэтому как были многие пробуждения в церквях нигде в Библии не описано.У всех это было по разному.Читал историю Церкви?

Как люди приходили к Богу и какие чудеса были миллионы свидетельств и большинство описанных не было схожих в Библии.Но это было при присутствии Господа Духа Святого с ними.

Ты просто выбрасываешь деяния Духа Святого в топку.

Наверняка у тебя тоже были чудеса в жизни и многие не схожи с описанными в Библии.

Поэтому Дух Святой делает что хочет.Он Бог.И не ты Ему детоводитель,а Он тебе.И помощь тоже.

Ни одному апостолу Господь не дал уверенности, что они могут быть духовнее последующих .Мы просто знаем, что во время апостолов Апостол Павел был духовнее всех.Или иначе более всех использовался.

Ну ты наверное не отрицаешь что были случаи деяний Духа Святого отличные от написанного ранее?

Как долго, склонившись, я стоял в преклонении не знаю, но, как только я вознамерился взять стул возле камина и сесть, как на меня излился Дух Божий и пронзил меня всего; переполнил дух, душу и тело, хотя я никогда не слышал о крещении Д. Святым, и тем более не ожидал этого, и не молил о чем-либо подобном

(Чарльз Финней)

Для выдающихся умов есть притча о сеятеле. И, как бы ее не толковали, думаю, еще речь в ней идет, не о разных людях, а о состоянии одного человека. Который сегодня с утра чуток, завтра ближе к обеду черств и глух, к послезавтра, к вечеру, озабочен и оглушен. А однажды ночью мучимый совестью кается. Наутро снова встает исполненный самых светлых стремлений и решимости. Который ночью себя простил. И вдруг завтра... простил себя еще раз...

К чему это я.. Эх года мои )) Ах, да! Бог каждый день обращается к человеку. Вера, которого, строится на покаянии и делах. С утра до вечера, и во сне. Потому что человек изменчив. Сердце его звучит то так то сяк по отношению к ближнему, а значит и к Богу (что сделали ему то сделали Мне) По тому то, думаю, писано исполнятся Духом, а исполнение Духом не то ли, что и увеличение в себе силы и того же присутствия.

***

Рубила, можешь не спорить, многие знают, что Бог скрывает свое присутствие. Тот же Иов тебе в пример

Святой Дух делает что-то не имеющее практической полезности? Или в Его же Писании сказано, что каждому дано проявление Духа Святго НА ПОЛЬЗУ?

Да ладно))) Вы по воде попробуйте пройтись, как Пётр. Или пусть от вашей тени кто-то исцелится. Тогда поговорим.

И что? Чарлз Финни стал духовнее Апостолов? Не хотите ли Павлу подражать, как он Христу? В посланиях Павла всё недвусмысленно описано, а новые "проявления", в которых нет никакой практической полезности ("касания" и "святой смех") - это как раз не новозаветные проявления.

Норвежский священнослужитель епископальной методистской церкви Томас Балл Барат, познакомившись в США с пятидесятническим учением, принял крещение Духом Святым. Он привёз весть о пятидесятничестве в Европу, Скандинавию и Прибалтику. Самое сильное сопротивление пятидесятничество получило в Германии. Происходящее на собраниях пятидесятнических проповедников было воспринято как действия сатаны, и, как реакция, членами некоторых евангельских церквей в 1910 году была подписана «Берлинская декларация», в которой говорилось, что пятидесятническое движение имеет происхождение не от Бога, а от дьявола. Оно было приравнено к оккультизму. Германия надолго оказалась закрытой для пятидесятнического движения.

Наверное ты понимаешь, что хула на Духа Святого не прощается.Через несколько лет Германия развязала 1 мировую войну,потом 2 мировую .

И несколько городов Германии вообще были разрушены совсем.Такое действие Духа Святого не описано в Библии.

А как сейчас оскорбляют Духа Святого которые несут харизматы.Как только не называют их.Но я очень ясно вижу: немало среди них исполняются Духом Святым.Они же не призывают Ваала или кого то шаманского бога,а призывают Господа Бога на собрание.И Он являет чудеса и Свое присутствие. И что далее будет трудно даже предугадать:хула на Духа Святого не прощается.

Так я о том и говорю, что присутствие Божье у нас ВНУТРИ. Не надо ловить ощущения кожей.

Иоа вообще не был крещён Святым Духом, жил в эпоху до закона за пределами земли обетованной. Некорректно его с нами сравнивать.

Пятидесятническое движение, к большому сожалению, погрязло в фарисейской ереси, любостяжании, стало обычной схемой "пастор - пожизненные прихожане" (пирамида власти). Там тоже идёт активная подделка даров Святого Духа для того, чтобы пускать людям пыль в глаза. Так что не факт, что вы правы насчёт хулы на Святого Духа. Святой Дух даёт проявления НА ПОЛЬЗУ. Не для эмоций или шоу. На пользу.

Не связано.

Никак не связано.

Да что вы говорите? Вы так быстро забыли, что написано во 2-м Петра 2:1-3 и Матфея 7:22-23?

Уж не подумал ли ты что большие чудеса показывают большую духовность. Если так ,то евангелист Рейнхард Бонке совершил так много чудес, что не поддается счету, в том числе воскресение мертвого на третий день в Африке.А количество покаяшивхся миллионы и миллионы.Его команда собирала сотни тысяч и миллионы людей на плошади.Такое было у апостолов?

Не апостолы делают чудеса сами,а Дух Святой посредством дара.Оттого насколько ревнуешь и жаждешь действий Духа Святого.

и сколько

Мало ли что рассказывают? И где эти миллионы и миллионы африканцев, воистину возрождённых от Святого Духа, несущих здравое учение? Что-то не слыхать. Что касается всех этих чудес, то если они сопровождают иное благовестие, то не факт, что это чудеса от Святого Духа, даже если используется имя Иисуса.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Вы прекрасно знаете, о каких именно беззакониях идёт речь. Так что не факт, что всё это сделано в результате именно Божьего присутствия.

Не забыл.Ты и сам может быть от этого недалече.

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

(Послание к Галатам 5:19-21)

Я не отрицаю что внутри в духе.И я не говорю что только плотью ощущаю присутствие Божие.Духом,душою и телом.

А ты никак.Только веришь что есть.

Недавно на днях чудеса были.Просто помолился и пошел на работу.Верой берем.Еще на пути было столько проблем, что удивлялся.В этот день я не смог работать,я что то делал не так.Хозяин уехал на базу и не смог вернуться быстро,буран был,а я замерз ожидая его.Не мог даже начать.Но на другой день я стал готовится лучше.Молился несколько раз и даже на языках немного.Пока ехал встречались по пути верующие сестры.Ну думаю точно Бог благословляет,дает знаки что со мною и на сердце хорошо..

В этот день я сделал хорошую работу и никаких помех не было.И ошибок тоже.

У меня был друг электрик.Он мог голыми руками взять провод(один) и ничего не чувствовал.А я брал и отскакивал ,меня било током, слабым.

Оттого что ты не ошущаешь присутствие Духа не надо думать,что другие заблуждаются когда ошущают это присутствие.Возможно просто Дух Святой не хочет являть тебе Свое присутствие.

Ну вообще то больше не буду спорить с тобою. Это твои проблемы.

А я не о том, ну да ладно ))

Ко мне это не имеет никакого отношения. Я категорически против этого. Если что-то было в прошлом, то осуждать меня за это уже нельзя, потому что это в прошлом, которое Богом прощено.

Я верю Богу по истине. Бога пощупать нельзя. Бог есть Дух. Я по изменениям в своей жизни вижу Божий промысел. Мне не надо щупать руками, как Фоме.

Нигде в Новом Завете нет учения петь песни или говорить языками, чтобы начать физически ощущать Бога. Написано так ИСПОЛНЯТЬСЯ Духом, а это ВНУТРЕННИЙ процесс. Написано, что Помазание учит. А какая польза от ощущений, если разум не обновляется при этом, если человек продолжает ходить во тьме греха и невежества? Всё это духомания, странное учение, уклонение от простоты во Христе. Духовные вещи происходят, но действует это дарами Духа Святого и ДЛЯ ПОЛЬЗЫ.

Какие ещё проблемы? Знаю я все эти "ощущения присутствия" и прекрасно знаю причину их возниконовения. Святой Дух тут не при чём. Было бы Помазание у таких людей, они ходили бы во свете, а не во тьме. Было. Всё было. Проходили. Очень легко воздействовать на плоть, вызывая в ней ощущения присутствия. Если же реально Ангел Божий явится, то станет ясно, что все эти "ощущения присутствия" были просто не тем

Должна быть причинно-следственная цепочка, игнорировать это абсурдно. Писание воистину Богодухновенно, поэтому такое отношение к Писаниям является доказательством предвзятости и личной выгоды в некоторых вопросах. Поэтому, ещё и судя по поведению таких людей, я не вижу в них ни правды, ни святости. Только самопревозношение и гордыню, смешанную с ненавистью и злорадством. То есть, ни о каком Божьем присутствии в таком человеке не может быть и речи. Ученик не выше своего учителя, поэтому кто учился у злых делателей, тот и будет подражать им в своём поведении.

Пробовали интеллигентным глубоко порядочным людям служить? Что? Трудно? А мы именно к таким чаще и обращались. И знаете, там совсем другой подход нужен.

Это вас не красит. Вы лжёте, клевещете и оскорбляете и не хотите покаяться. Какое уж тут общение с Богом? Написано, что кто говорит, что имеет общение с Ним, а сам ходит во тьме, тот лжёт и не поступает по истине.

Апостолы никому не поручали учить язычников соблюдать закон, а в послании к евреям очень много рассуждений о законе. Язычникам большая часть этой информации даже в принципе не нужна.Каждое послание к церквям очень специфично.

Хотите сказать, что Павел повелел Моисею соблюдать закон Моисея? Тогда Павел самому себе анафему должен был объявить. Научен Тимофей был Евангелию и учению Нового Завета, и ещё он с детства знал Писания. И это идёт после мысли о преуспевающих обманщиках. Читать надо ВСЁ.

Хорошее обличение от Духа Святого - принимаю и каюсь. Нужно входить всем в поток молитвы и служения.

На форуме тоже служение, но как промежуточный этап - ободрение внутренних, чтобы потом идти к внешним.

Кстати, Марина... Может, и ошибаюсь, но есть мнение такое, что ты не случайно оказалась в Турции - месте, где будут развиваться в будущем события апокалипсиса. После высыхания реки Ефрат, и т.д. по тексту. Так что и тебе не забывать о своих же словах...

---

Олеся - проповедник, о котором  ты писала (вроде Бранхам его зовут) - он поставил семью выше служения, потому ее и потерял... Так кажется.

---

Про сорняки и пшеницу тоже думаю, что это может быть один человек в разные периоды времени. Бог дает Духа не по делам и не по заслугам. Как и спасение всем надеющимся на Него, по благодати. Лишь бы потом не было обидно и стыдно, что вся жизнь прожита зря и все служение заключалось в написании осуждающих реплик на форумах...

---

По теме - мистику и ощущений не ищем. Но они сами приходят. Мы духовные существа и вокруг нас духовный мир. Потому ощущения духовные быть должны, по идее. Не физические (о чем ты и пишешь, Рубила), а в духе нашем ощущение единства с Господом.

---

Про иные языки - то Павел писал, что молится ими больше всех людей (к которым писал). Как бы это не истолковывать, как бы не понимать, но надо ему в этом подражать!

Вот такое пришло сравнение. Допустим, ты сейчас пишешь и чувствуешь пальцами клавиатуру. Это для пользы? Или просто потому, что клавиатура реальна, как и твои пальцы. Потому и для пользы даются проявления Духа, и просто потому, что Дух Святой существует и мы настроены на Него, на Его волну, так сказать.

так легче

Я раньше не понимала этих вещей, и всё время конфликтовала со своей тётей, потому-что, как мне казалась, она всё извращала, дело не стоило  выведенного яйца, а она так накрутит, и так происходило всегда, она видела всегда ситуацию как-то очень обострённо, и совсем под другим углом, нежели я, отсюда и возникали непонятки.

Пардон, с мужа аккаунта зашла.

Вы еще не устали в этом убеждаться? Просто некому обьяснить, что контекст Библии можно определять правильно, а можно неправильно.

Поэтому младенцы и не могут правильно определять контекст Библии, куда по какому либо вопросу могут входить параллельные места из Нового и Ветхого завета.

В нашей бывшей церкви такое тоже было. Жена пастора прелюбодействовала,а на языках молилась больше всех. Еще помню случай,что двое сказали,что женятся,помолвка была и они нерасписанные стали жить вместе,а на языках молились. Все знали,что они в блуде живут. Было несколько таких пар,которые жили в блуде,а на языках молились и даже служение в прославлении несли. Пастор на все это глаза закрывал,никого не отлучали. Эти люди ему создавали "присутствие" перед его приходом на проповедь. Сам пастор на служение постоянно опаздывал под разными предлогами. В каком он был присутствии,что потом проповедовать нормально не мог,не знал что еще нам говорить. Когда нечего было ему проповедовать,тогда он устраивал прославление на полной громкости на все время служения,а потом деньги собирали. Нам говорили,что прорвались в духе,что небеса открылись. А мы ничему от этого "присутствия" научится не могли никто. Одно и тоже постоянно,одно и тоже. И где присутствие было? Домой с мужем потом после этого шли разбитые,а не наполненные. Уставали от этого шума и все. Все скорее домой спешили отдыхать от такого "присутствия".

отлучать блудников надо,а не оставлять служение нести. Про дождь на праведных и неправедных Иисус в нагорной проповеди сказал,когда говорил любить врагов,а не блудников в церкви. Наверно тому проповеднику что-то на ум пришло,а он решил,что это Бог ему сказал. Многие говорят,что Бог им сказал,а кто проверяет по Писаниям их? Если не проверяют,то потом верят всему,когда человек говорит неправду.

Согласна с вами полностью, и сама никогда не могла молиться по приказу, или по расписанию, поэтому не признавала всеобщих молитв, хотя на своем домашнем собрании мы вместе молимся и проблемы разрешаются, но это другое. Здесь же не о церковных молитвах говорится. А о личных, потому что все мы прошли стадию церковных молитв, пустоты и совершенной глупости.

Этой мерзости и в нашей церкви хватало, собственно поэтому и ушла оттуда. И повторюсь, если есть подделки и нечестивцы, которые посредством иных языков замазывают свои грехи и живут нечистой жизнью, то однозначно есть и истинное состояние молитвы и языков. Зачем же всё одним махом перечеркивать?

Я понимаю, непринятие тех, кто врет постоянно, снаружи он один, а изнутри абсолютно другой, но ведь не все  такие. Ведь среди этих нечестивцев, о которых вы пишете есть и те, кто искренно молится на иноязыках и получает ответы на свои молитвы. Здесь притча о пшенице и плевелах подходит в самый раз.

Вспомните, Христос тоже порой грубо говорил. Он не сыпал елеем. Женщину собакой назвал, учеников нечестивцами называл, Он порой для благочестивой фарисейской души говорил очень грубо, и они стали говорить на Него, что в нём бес.

Я повторюсь, порой грубиян приходит и спасает, а мягкий и добренький человечек равнодушно молчит, когда идет беспредел. Я с таким сталкивалась и не раз. И после такого перестала давать определение людям до конца.

Почему? Что такого натворил Бранхам, что вы не верите в то, что он искренно служил людям? Что за учение у него? Я что-то его просто забыла. Нужно будет поискать.

Без явления Силы и Духа, всё это ерунда, просто убедительные слова.....

Есть два вида. Один пророк, и это не только помазание, а человек изначально является пророком, который позже, при возрождении получает помазание пророка. Помните, как Господь призвал Иезикииля помоему, и сказал, что избрал его от утробы матери.

А есть пророческий дар, один из даров. Он может быть, а может не быть, в зависимости от обстоятельств.

Вы противоречите тому, что сказано Христом. Он дал нам молитву "Отче наш" и там сказано: да будет воля Твоя.

И Сам Христос молился так: не Моя воля да пребудет, а Твоя. Помните? Христовы ученики назвались РАБАМИ Христа. А у раба нет своей воли. Только воля Господина.

Т.е. добровольное посвящение ради сил будущего века этого нет? А я посвятила себя в добровольные рабы. И у меня нет такого, стобы я слушалась только для того, чтобы получить благословение, а не проклятие, т.е. от страха. Я просто так слушаюсь Его, потому что посвятила свою жизнь Ему. И не слушаться не могу, так как дело даже не в проклятиях, а дело в том, что если я не буду идти Его путем, который Он мне предназначил, то я потеряю Его.

Для меня это самый большой страх, потому что я в полноте познала, что Он есть истина. И другого не хочу.

Ну как бы да. Ведь Он вездесущий.

Да, у нас в соседней области епископа разоблачили, у которого дары действовали . Все с нетерпением ждали его приезда в свои церкви. Женщина, с которой он имел отношения в течении 12 лет пришла и всё рассказала сама. Проповеди были очень вдохновляющими, и пророчества, и исцеления, и причём в течении долгих 12 лет. Вот так......

И хочу заметить об исполнении, от христианских гимнов вообще не наполняюсь, а вот от любимых классических произведений, да .

Да, без слов, и мой сынуля подсел, я была приятно удивлена его выбору, а ему всего 9 . Знает почти всех классических композиторов, любит слушать Моцарта и Баха.

А я часто утром просыпаюсь от того, что мой дух поёт. Вот позавчера проснулась от такой песни:

А я даже её и не помнила толком, но вот дух пел сам по себе, и я присоединилась и стала тоже славить ею: