Дух Святой сейчас здесь, а не Иисус во плоти. Иисус придёт во второй раз. Или вы думаете, что Он уже пришёл? Верой Иисус вселяется в наше сердце.

Эта тема не про неверующих, которым нужно покаяться и креститься, а про верующих, которые уже крещены, но всё ещё призывают Духа Святого, как будто Его у них нет или Он от них уходит. Причина - в путанице понятий. Люди перепутали ИСПОЛНЕНИЕ Духом и ветхозаветное сошествие славы. Исполнение Духом - ВНУТРЕННИЙ процесс.

Используя имя Христа, мы всякий раз подтверждаем, что Он наш Господь. Неужели так тяжело это понять?

А вы из контекста эти слова не вырывайте. К теме они не подходят. Вы хоть первый пост прочли?

Да я и не фантазирую, а знаю это точно. Законники не могут Святого Духа иметь, какие уж тут языки и тем более истолкование?

Вы предлагаете ревновать о дарах больших? Нет. Вам это невыгодно. Если люди начнут у вас реально пророчествовать, то это будет страшное обличение для вас и вам подобных.

Думаете, что сможете закидать меня общими фразами? Не получится. Это клевета.

Почитайте первый пост темы. Этого хватит.

Это вы спросите у тех, кто всё время на собрании призывает Божье присутствие, как будто все они без этого пришли туда.

Вот именно!

Ашер ...я на форуме давно ...и давно наблюдаю за твоими высказываниями ...и они все здравые! поэтому тебя уважаю...но люди разные..есть тихие и спокойные а есть такие как Рубила....даже ник должен о чем то говорить)))

мне например больше нравятся люди с точкой зрения чем без таковой ...тем более его точка заставляет мыслить и отметать лишнее наносное религиозное и прочее...

да я уверен что любой христианин переживал(по своему)!! встречу с Богом ...и имеет свое мнение о всех духовных нюансах...

но с ходу приписывать человеку злость и хуления не стоит..оставь этот суд Богу...даже если он к примеру и не прав то со временем Бог даст мудрость...

Аминь!

Так надо тогда правильно формулировать то, что вы говорите. А то ведь кто-то начитался Ветхого Завета и всё ещё пытается "входить" в Божье присутствие, как будто из него можно выйти сразу после собрания. Получается, что если всё время призывают Божье присутствие, то не верят, что это в них есть, либо теряют это.

А до некоторых это не доходит. Хоть как ты им объясняй.

Аминь, брат! Это в точности соответствует тому, что написано в 1-м Кор. 14:26-33 о том, что происходило на собраниях первых христиан во всех их церквях.

Вы имеете ввиду большинство баптистов, которые при разделении одной поместной церкви пошли за Прохановым. Но были баптисты, которые пошли за Каргелем.

http://www.blagovestnik.org/books/00091.htm

И получается говорите о чем не знаете.

Кроме этого, Новый Завет в написанном виде понадобился тогда, когда молитвы Духом стали терять силу. И назиданий при молитве иным языком стало недостаточно. И если я не ошибаюсь ваша проблема в том, что назидание через молитву, вы ставите выше чем совет апостола Павла Тимофею,

13. Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.

14. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

15. О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.

16. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

(Первое послание к Тимофею 4:13-16)

Надеюсь вы не станете отрицать, дар иных языков получают младенцы во Христе. А в чем заключается духовный рост? В том, чтобы замечать согрешения в слове. Получить дар пророчества. У вас это есть?

тут жена баптистка  икренне интересуется - в чем проявляется духовный рост харизмата?...вот в чем харизмат духовнее баптиста?

во главу угла ставить языки и супердуховность ...по  моему это в корне не правильно

Кто говорит, что любит Бога, а сам ненавидит людей, тот не может любить Бога, Которого не видит.

Вот именно. Тут о любви к Богу не может быть и речи.

Опять заведомо ложная доктрина. На самом деле под "буквой" Апостол Павел имеет в виду заповеди закона Моисея, а не "буквальное понимание" - 2-е Кор. 3:6-8.

А что? Бывает Божье отсутствие??? Бога когда-то нет?

А христиан вообще-то никто и не просил 24 часа в сутки заниматься только духовными вопросами, но от этого Божье присутствие из нас не уходит. Вы не можете, например, быть школьным учителем математики и всё время размышлять только о духовном, вам придётся проверять тетради, готовить уроки для классов и проводить их. Так понятно?

Никто тут не борется со сверхъестественным. Мы боремся против духомании.

Чего вы начитались, вопрос очень интересный. А начитались много чего. Если ктото обьясняет как он понял то или иное место Писания, то он будет делать это своими словами, которых в Библии вообще нету. И если он употребляет такие слова, а вы не можете понять соответствует это Библии или нет, то это ваша проблема если поняли неправильно. Ведь если чтото не поняли можете уточнить. Но вы хотите делать вид что все сразу понимаете.

А к Божиему присутствию надо возвращаться, если согрешили и стали врагом Богу. Потому что в духовном плане грех с Богом человека разделяет, как и разделились с Богом Адам и Ева. А в физическом смысле Бог конечно всегда рядом. Почему вам это обьяснять надо?

Наоборот. Мы видели настоящее, поэтому подделки нас не устраивают.

Вот именно! А вы всё ещё призываете Божье присутствие, как будто сейчас прежняя скиния с левитами и сынами Аарона.

100%.

Где в Новом Завете написано про эти "особые чувствования"??? Есть только в Ветхом, но тогда была иная реальность.

аминь!!!!!!! Я это и пытаюсь донести, но до некоторых почему-то не доходит. Они думают, что я отвергаю всё сверхъестественное.

Там, где схема "пастор - пожизненные прихожане", духовный рост не предусмотрен вообще, только разговоры об этом для отвода глаз. Духовный рост возможен только при всеобщем священстве, как написано в 1-м Кор. 14:26-33, когда КАЖДЫЙ имеет личное посвящение в духовное.

вот это как раз в харизматии ....там пастора лопатой от микрофона не отогнать ))

он же пожизненый царек и решает единолично (даже мелкие)  насущные вопросы церкви...редко где есть церковный совет...а если и есть то полностью подвластен пастору ...остальные просто адепты-прихожане....грустно!

Да ничего я не начитался, кроме Нового Завета. Я не читаю конфессиональных авторов никогда.

Я бы сказал, что часто как раз люди словами из Библии пытаются доказать то, чего там нет.

Я в вере очень давно и прекрасно знаю, откуда пошло "учение" о том, что нужно призывать присутствие Божье на каждом собрании, как будто Бога с ними нет. Это кто-то по плоти придумал, начитавшись Ветхого Завета.

Мне этого как раз объяснять не надо. Потому что есть чёткие инструкции в тексте Нового Завета, что нужно делать, если вдруг согрешил. Читаем и запоминаем. 1-е Иоанна 1 глава:

8  Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Далее в начале 2 главы написано (надо помнить, что в оригинале разбивуи на главы и стихи не было):

1  Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".

Так видно?

А я и не призываю Божье присутствие, зачем вы меня клеймите ложью? Я в молитве просто разговариваю с Богом, читаю Слово, Он мне открывает Свои действия и мысли через молитву и Слово.

Но не собираюсь заклеймять всех, кто испытывает Его особенное присутствие во время своей молитвы.

ВООБЩЕ-ТО, я писала не о скинии Аарона. Не нужно переворачивать мои слова на свой лад.

Я писала о ветхом теле нашем и мыслях плоти, которые плотские выдают за духовное.

Наша скиния-храм либо нечистому духу принадлежит, либо чистому Духу. Третьего не дано.

Мы либо ветхое творение, либо новое творение, и третьего не дано. И перерождаемся мы в пустыне, а не на злачных пажитях.

3. Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!

4. Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.

(Деяния св. Апостолов 10:3,4)

.

Человек испугался. Увидел сверхъестественное. Вы когда нибудь видели сверхъестественное? И если видели, что вы чувствовали?

10. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление

(Деяния св. Апостолов 10:10)

.

Что такое исступление по-вашему?

Нет, вы в заблуждении. У Бога всегда одна и та же реальность. И через пророков ветхого завета Он говорит и сегодня.

Дух живет в сердце? Да, но наша реальность гораздо сложнее, чем реальность ветхости, потому что нужно возрастать в Духе. А для этого нужно постоянно выбирать то, что мешает плоти. И если тогда достаточно было правил поведения, то сегодня нужно ПОЛНОСТЬЮ меняться. ЧТобы дух, душа и тело были целыми в Господе (1Фесс 5:23)

Там и о прикосновениях между братьями странно написано - святое целование. Представляете, вы братьев в губы целуете. Фуууу....И ничего, целуют же.)) А гомики показывают этот стих в доказательство того, что это нормально целовать себе подобного.

Так что не будем подкалывать тех, кто испытал нечто в Боге, потому что можно лишиться того, что Бог приготовил.

Да ни чем, если дурью мается, а не возрастает в Боге и в Духе Святом.

Да? тогда зачем вы уничижаете опыт других, как те самые пасторы/прихожане? Вся беда в том, что люди открываться боятся и делиться бояться, потому что их слова переворачивают люди плоти.

Вы хоть читаете посты оппонентов? Уже не раз говорили об этом. Мы выходим из Божьего присутствия. Бог вообще вездесущий, от Него нельзя скрыться, но Его можно игнорировать. Факт в том, что мы не всегда находимся в Божьем присутствии.

Читайте внимательно контекст моего высказывания.

А кого "устраивают" подделки? Это то ло чем я Вам говорил: если есть подделка-это доказательство тому что есть настоящее.

У нас есть братья, которые этим и занимаются, и что?

Кто молился Духом? Коринфяне? Изза таких коринфян и понадобились послания и Новый Завет  в письменном виде. А плотских христиан везде много потому, что дар пророчества отсутствует. Поэтому Павлу и надо было пророчества писать и посылать в церки. И самый большой дар, нужный церквям это достижение быть искусным. Приводить к единомыслию тех, кто сам не может преодолевать разномыслия.

А межконфессиональных авторов нету. И то истинное что вы хотите донести, до вас уже это делали и не один раз. И обольщение получается в церкви так. Выходит проповедник, всё сказал правильно, только в чем то все же ошибся. Одни это заметили, и решили ничего от такого проповедника не принимать. Другие не заметили и приняли от него все, что говорил. Вот и церковь разделилась на две группы.

Здесь все все прекрасно знают. Если призывают неправильно, то это одна крайность, если не призывают чтобы Бог пребывал с собравшимися, это уже другая крайность.

Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».

Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:

— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.

Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:

— Что ты, дитя мое, плачешь?

Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:

— Господи! Меня в храм не пускают!

Обнял его Иисус:

— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

Я называю это "детством".. Страх перед диаволом уже привел когда-то к тому, что начали избегать не только все сверхъестественное.. но запретили читать самостоятельно Библию даже священикам и стали сжигать на кострах всех непокорных оппонентов.. И кстати, во всем этом средневековом мракобесии, лидировали инквизиторы-(святые отцы).. которые как-раз и использовали смертоносную букву с Писаний, для оправдания своих ужасных действий.

К примеру, для этого использовали места из Писаний - 1Кор.16:22, Гал.1:8, Гал.1:9, Матф.3:10 и другие подобные стихи... с выдумаными, порой явно больным воображением, толкованиями к ним.. После так вообще - отказались от Писаний и все действия утвердали уже на словах этих "святых отцов".. В частности на словах И.Златоуста и Ф.Аквинского.. Такая вот печальная история понимания Писаний не духом а плотью..))

Хочу вступиться за Фому Аквинского. Он утверждал что высший авторитет имеют не "отцы церкви", а Писания.

Ты просил цитатку, вот, пожалуйста, товарищ признался, что не всегда находится в Божьем присутствии, выходя из Божьего присутствия:

Вы намеренно обманываете или просто не верно поняли? Вас спрашивали:

Вы прниводите совсем другую мою цитату ведь отвечая Вам я говорил:

Так Вы сами написали, что "Мы выходим из Божьего присутствия", и что "Факт в том, что мы не всегда находимся в Божьем присутствии":

Объясните, выходя из собрания верующих, вы выходите из Божьего присутствия?

Если нет, то зачем на следующем собрании призывать входить в Божие присутствие?

Когда Вы выходите из Божьего присутствия, наступает Божие отсутствие?

Я это говорил в другом контексте. Вы спрашивали:

Отвечу Вам вопросом на вопрос: Если Вы молитесь дома, зачем Вы молитесь в собрании? Почему Христос сказал:"20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Матф.18:20) В собрании Господь присутствует особенным образом, как Он Сам говорит. Это первое. Второе как видно из приведенного места Писания, Господь приходит в свое собрание, значит ли это что индивидуально не может быть с каждым? Конечно нет. Но ведь Славу Свою (Шехину) Он являет в собрании.

Я не перекручивал.

На мой вопрос:

-"Находясь дома, верующий находится в Божием присутствии или нет?"

Вы ответили:

-"Я уже говорил, приходиться повторяться, я переживаю Божье присутствие как в уединенной молитве так и во всеобщей. Далее что вы мне хотите доказать?"

Я не спрашивал только про молитву.

На собрании молитва занимает всего несколько минут.

Еще раз вопрос - Находясь дома, верующий находится в Божием присутствии или нет?

Это что "шутка"? Читайте еще раз и внимательней:

Если выше сказанное Вы не способны понять:Веруший может находиться или ненаходится в Божьем присутствии как дома так и на собрании. Можно находится в собрании и не быть в присутствии Божьем а можно быть.

Можно вопрос? и желательно, развернутый, не оставляющий доп.вопросов ответ.

Как верующему определить, в присутствии или отсутствии Божьем он в данный момент находится? (например, дома)

Второй вопрос: Бог согласен с таким определением, которые Вы дадите в первом ответе?

так и я о чем? где там уважение к бывшему "другу"? шантаж. угрозы... )))

Я не против настоящего сверхъестественного. А вот надуманное "сверхъестественное", от которого на деле нет никакой практической пользы, считаю духоманией.

В английской Библии - "транс", это же слово, когда Иоанн пишет: "Я был в духе в день воскресный".

Это состояние входа в видение.

Вы имеете в виду, что сейчас надо приносить жертвы за грехи, как в Ветхом Завете? Имеете в виду, что Пятидесятницы не было? Другая сейчас реальность абсолютно. Никто в Ветхом Завете даже на иных языках не говорил.

Никого я не унижаю. Я вам говорю, что хватит топтаться на месте, пора идти вперёд, а вы мне говорите, что я якобы призываю идти назад.

То есть, Бог не Вездесущий? Можно в мыслях быть где-то в своей реальности, но Божье присутствие всегда есть. Не надо Его призывать.

+500

Аминь!