да для меня ощущение и присутствие Божие и снаружи и изнутри ...горечь и сладость...(даже если я в полном дерьме)...это нормальное "рабочее" состояние!!! и "аромат" тут не причем !весь вопрос в том ---------------------------что это дает христианину  и другим избраным Божиим  (и тебе)это ощущение присутствия?

ну ощутил ты присутствие....а в чем  смысл....оно дало тебе ?мудрость? спасение другим?....мне не важно вообще в принципе любое ощущение...мне  например важно спасение соседа алкаголика...который недавно умер...но он реально умер ....обиделсяна жизнь..

..ударился падая об бетон и умер...а перед этим он у меня спрашивал ....в чем смысл жизни?о.... я вам сейчас реальное  его фото  дам

посередине он до 5 дней до смерти...мы его пытались спасти!но в глине похоронили

1. Почему "аромат" не причем?

2. Что значит "рабочее состояние"? Т.е. Вам все равно есть Божье присутствие в Вашей жизни или нет?

3. Что "дает"? Как Вы думаете что "дает" наслаждение присутствием Господа? Может желание быть с Ним и общаться все больше.

"4 Наслаждайся Господом, и Он исполнит желания сердца Твоего." (Пс.36)

Если бы вокруг Вас было присутствие Господа, наверно судьба этого человека была бы другой?

Когда люди дружат то стремятся к контактам.Друг хочет обнять,жених невеста  поцеловаться,мать погладить,отец похлопать...

Это близкие отношения.Надеюсь понял.

Как то в детстве я избегал, чтобы мать погладила меня по головке.А она так хотела прижать обнять..

Когда она умерла я плакал и конечно раскаивался, что мало дал ей возможности поласкать меня.

Если вы знали что такое любовь? Любовь стремится к контактам.Посидеть в обнимку,ощущать телесно друга.

да ............если бы вы были рядом наверное он жив бы остался

опять харизматы рулят....

Не психуйте. Я ни в коем случае ни в чем Вас не осуждаю, просто предлагаю подумать. Все таки жизни реально меняет именно Божье присутствие. Я например знаю, чем больше я провожу времени в Божьем присутствии тем больше вижу реальных действий Божьих. Как только перестаю ценить Его присутствие, тем меньше эффективен в жмзни. А у Вас не так?

да не... он сам свой путь выбрал...больно просто в душе...я даже в чем то виноват ...в том что "не смог "  донести

В твоих постах я вижу, без обид, возраст первоклассника, который пошёл в школу и на этом основании считает детсадовцев щеглами.

Но пребывать в любви Папы, в Его присутствии, в Его нежности и т. д. - это совсем не = быть младенцем. В Боге мы всегда дети. Для самого Христа было просто ужасом, когда Он потерял присутствие Отца на кресте. А уж Он точно младенцем не был. Если мы считаем, что пусть Отец берёт на ручки младенцев, а мы уже выросли из этого возраста, то скорее всего мы не выросли, а отступили от Него и забыли о том, Кто Он есть для нас.

К тому же ты ведь пишешь, что такого вообще не бывает. А теперь вдруг бывает, но у младенцев. Уже сдвиг! И это хорошо. Продолжай меняться. ;)

ну  началось...........)))))фсе крутые взрослые))))

остановите землю я сойду.............

я хочу быть маленьким!

младенцем....

иногда хочется вообще не родиться!

Я понимаю, у меня давно друг так умер я долго ходил с чувством вины, что не смог его "обратить", хотя в последний раз как его видел он сказал что хочет покаятся. Но что я понял, людей спасает Христос, Его сила для того что бы Христос действовал через нас необходимо больше пребывать в Его присутсвии.

Понятно.. для тебя Св.Писания - домысел.. Из каких-таких вер будем..?

Нет, это даже не вошло в меня.. чуждо моей вере и Евангелию Христа..!

Если бы не каялся и не крестился, то и не предлагал бы этого братьям.. К тому-же вы не знаете Писания, потому и пишете такой абсурд.. Это христианство к вашему сведению, а не какое-то там сообщество лжецов.. При том ещё, что невозможно ни убедить в чем-то, ни повести за собой людей.. если ты сам это не делал и сам не пережил.. Эта априорная истина известна даже ежу..))

Даже не сомневаюсь..))

пришел я на похороны ....а он в ботинках лежит  с крестами....так  меня возмутило это...

спрашиваю отца его ....кто на него одел эти ботинки?...

а они не понимают моего вопроса...

типа это ж нормально...

до сих пор эти ботинки в мозгу стоят

черные и с крестами посреди шнурков

Сходите, останавливаю. =)

У меня был случай.. рядом со мной погиб человек а я косвенно вроде как был в этом виноват.. Точнее это я должен был быть на его месте, но Господь меня отвел буквально за секунду с места гибели.. Я даже ничего сразу не понял, что произошло.. В общем чувство вины преследовало около года, пока Господь не освободил от неё.. Помолись Богу, попроси прощения если что.. и отпусти с Господней помощью этого человека из своей жизни, сердца, памяти..

А вы думаете,что Его с вами нет?

Почему человек заблуждается,если у него есть дары от Духа Святого?

Кому не надо,услышали то чего нет и злобствуют

Сказать в церкви убрать музыку и начать общатся по Слову,про тебя скажут,что ты хочешь присутствие Божье убрать. Они думают,что это связано. Если музыку убрать,то надо будет пастору как-то оправдать перед людьми почему у него такие бесполезные проповеди,почему нет никакого присутствия когда он просто говорит. Когда Иисус просто говорил,что в Его слове была сила и власть. И люди от слышания слова каялись,а не от того,что у них от музыки слезы потекли.

снится мне он...уже который день...жена глумится (знала его) и говорит его "высказываниями".......

я не чувствую особой вины за него...

Рубила прости что отвлеклись от темы!

А где Иисус сказал просить прочувствовать особое прикосновение Духа? Иисус ходил и трогал людей? Зачем людей трогать Духу? Цель какая у Духа какая? Что бы человек услышал Слово,поверил,покаялся и унаследовал вечную жизнь. Через уши все идет и через дух. Вера от слышания.

Где Павел сказал,что усиливается эффект присутствия?

17    Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
18    И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19    назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу

Сначала надо познавать волю Божью,исполнятся Духом от духовных песен,а не от бездуховных. Такие песни дает Дух. Это не про то,что ты поешь песни церкви куда ты ходил. Дух дает такие песни.

Собралось собрание и все такие в облаках

я помню четко меня толкали на сцене что бы упала,а сзади ловили что бы затылком не ударилась

музыка не помогла им заставить меня этого не понять. Мозги ясно работают всегда у меня. Мне не понравилось,что меня просто хотели уронить. Пол грязный был

А пред кем вы тода молитесь и какого бога призываете?

6 Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.

Бог гордым противится а смиренным дает благодать.

Не впечатляет Бога ни слова велиречивые ни гордость ни надменность перед Его лицем. Ему,Господу Богу воздайте славу и честь,хвалу и благословение,со миренномудрием и страхом служите Ему. Бог никого не спрашивает как угождать человеку и не спрaшивает совета что Ему делать. К боящимся Его и почитающим Его приходит Он и являет милость и силу Свою. Гордым Бог противится!

<... И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.>

_

Там кто-то спросил,не помню, а что если нет даров Святого Духа или самого Святого Духа,-как жить ?

Уважаемые, так у вас нет и Жизни  тогда и вы должны родится свыше. Читайте Новый Завет запоями и с молитвой чтобы найти Его Истину.

_

Рубила,а вы хорошо натасканы в борьбе против христиан и Писания,НО на Его весах все это пух-легче пустоты. Вы не серьезный оппонент потому что говорите только свое, не понимаю как  столько можно говорить к вам который  за хребет кидает все Слова Божьи ??

В вашей теме хорошо пиариться тем кто почему то вас счел худшим за себя.

Прав только тот кто говорит Слова Евагелии и только так . За служения кто как служит знает Бог и Ему суд и награда в руки. Великий тот пред Ним кто  всем служит и учижижает сам себя ради других как Христос. Остальное кино без цензуры. :))

натасканый Рубила в борьбе против христиан ....

)) это что то новое)))

несерьезный оппонент ...ну еще туда - сюда ....

но "натасканый борец" против христиан...))))

это вы вааще)))))

слов нет)))

Наши друзья верующие собрались разводится,жена к нам в слезах прибежала. Сказала,что все. Развод,она молится что бы Бог помог благословенно развестись. Были женаты недавно и молодые были. Если бы мы с мужем стали ей говорить про касания Духа Святого и то,как Бог иногда качает на руках,она так и ушла бы в слезах и развелась бы. А так мы помолились с ней несколько дней и поговорили и утешали. И обьясняли,что есть Божья любовь,что еще и ей надо мужа любить,а не только муж ее любить и на руках носить должен. Муж разводится не хотел с ней. Молились,что бы у них была любовь от Бога как дар между ними. Думаете они потом развелись? Прошло лет 12 уже,они вместе и все у них хорошо. Важно утешить людей и дать им учение нормальное. Мы так нескольким семьям послужили,когда они хотели развестись. Нас с мужем хотели развести служители,меня против мужа настраивали постоянно,потому что муж говорил им все,что про них думает. А я все время молилась за мужа и за нас. Ничего у них не вышло Нам пришлось оттуда уйти,но от Бога не ушли. Можно служить людям Словом и без команды от таких "служителей".

))))фсе ...жгут....

я так понял  христианам как  и мне ничто человеческое не чуждо))) в том числе и юмор

спасибо за искренний продолжительный смех....

и что вы чувствуете? Щекотку,покалывания,мурашки,ветерок,касания под разными углами? Зачем вам это нужно только? Да,счастливый человек

Вас надо потрогать,что бы вы благодать почувствовали?  Как можно благодать чувствовать,если благодатью мы спасены и сие не от дел? Благодать для своевременной помощи дается,а не для того,что бы что-то чувствовать кому-то там. Научающая благодать,читали такие слова в Новом Завете? В кино видела,как мирские приедут на природу и говорят там когда речку видят "какая благодать!"А благодать была в том,что Иисус умер за наши грехи и воскрес,что бы мы были искуплены. И Утешителя вместо Себя прислал не трогать кого-то,а Его слова напоминать нам и прославить Его. Среди даров Святого Духа не написано дар чувсвовать касания Духа. Зачем Святому Духу трогать нашу плоть? Как это поможет познать Христа?

Если бы стали говорить, то да, возможно так оно и было бы. А вот если бы вошли с ней в Божье присутствие, то возможно и не пришлось бы несколько дней тратить

Это вы так "видите". Ослепли от ненависти.

Ничего подобного. Если не можете понять, то это не значит, что беспочвенные.

Никакого "стёба" не было. Как мне назвать большое количество народа? Хорошо, не "толпа". Как? Как ещё назвать большое скопление людей в одном месте, если не толпа? "Собрание"? Так собрание - это уже 2 или 3. А "толпа" - это когда много. Хорошо, для вашей тонкой натуры напишу так: "когда соберутся в большом количестве". Всё? Довольны? Что ещё? И какое это собрание Христа, какая это Церковь, если проповедуются там лжепастырями и лжепророками заведомо ложные доктрины? Может, это вы уничижаете Церковь, называя так то, что этим совсем не является. Прочтите Матфея 9:36. Откровение получите.

"Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря".

Так видно? Что тут унизительного? Что?

То есть, вы выходите из Божьего присутствия???

Хожу в англоговорящую церковь со слабым языком. 
Меня тоже все хотят обнять или хотя бы постоять рядом.

Зря ты это сказал, потому что не всё читал, что я пишу. Я не пытаюсь тут выставить себя супердуховным, а остальных младенцами. Это вы - мои оппоненты - только и унижаете меня словом "младенец", не имея для этого никаких оснований. Младенец - это тот, кто несведущ в слове правды. Привести реальных аргументов по Писанию в защиту своей точки зрения никто из вас не смог, потому что теория о необходимости вызывать, призывать и чувствовать Божье присутствие на самом деле высосана из пальца. Максимум, что вы можете привести - это описание схождения славы в скинию ВЕТХОГО ЗАВЕТА, но доказать эту теорию Писаниями Нового Завета никто из вас не сможет, потому что там такого нет.

Уже ответил. Если бы Бог Его не оставил, Иисус бы не умер, а так бы и мучался. Поэтому пример некорректный вообще и не имеет к нам никакого отношения.

Неправда. Написано: "Не будьте детьми умом, но по уму будьте совершеннолетни" - 1-е Кор. 14:20. И ещё написано не быть младенцами, ветром любого учения колеблемыми. Духовное и жизненное взросление - это прямая воля Божья. И если ты меня назвал младенцем, то ты сам себе противоречишь.

Пожалуйста не переходите на личности или эмоции.

Иногда обоюдный "стёб" все же есть.

Писание ясно говорит, что Бог не живет в рукотворенных храмах:

Деян.17:

24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

.

То есть, "Дом Божий"-это не здание, где собираются христиане, а сами христиане, которые и являются храмом:

1-е Коринфянам 3:17

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] --вы.

.

Причем, храмом является не собрание верующих, а каждый верующий, так как сказано, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа:

1-е Коринфянам 6:19

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Вопросы:

когда верующие, каждый из которых - храм Божий( тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа), расходятся по домам, они перестают быть храмом живущего в них Святаго Духа, и только собираясь вместе входят в Божие присутствие?

Находясь дома, верующий находится в Божием присутствии или нет?

Рождение свыше - это ощущать кожей присутствие? Иисус что-то другое говорил в 3 главе Иоанна. Это когда слышишь голос Духа и не знаешь, откуда приходит и куда уходит, а не ощущаешь что-то внешне.

Вера от слышания, а не от ваших сомнительных практик, после которых нет назидания на ПРАКТИЧЕСКОМ уровне.

Что касается "запоя", то надо трезвиться, а не запоями читать. Разум должен быть ясным и сосредоточенным, обращая внимание на общий и локальный контекст, чтобы ничего не упустить.

Объясните как  Дух Святой ходатайствует за нас на земле . Мне понятно что для того Святой Дух пришел на землю чтобы  действовать через человека и в человеке. Вы как это  понимаете? Гром небесный это Дух ходатайствует или как Св.Дух ходатайствует ?

Организация только у Свидетелей Еговы. А мы ,те кто верим  в Христа и принимаем кровь  завета Его есть Церковь Божья. Музыка угодна Богу и вам не нужно нас пугать децебелами. Ребенок  знает что сам звук может убить человека  и без нот. Даже капельками воды пытали фашисты пленных.

Кстати, в  ваших роликах что Вы нам предлагали слушать именно  такая музыка которая опустошает человека и глушит совесть, я специально интересовалась вашей музыкой. Вот поэтому Вы такой спец в психологии и музыке и т.д.:)

Стас, можете смеяться, но это еще не та радостьв Господе.

_

Рубила,раз я уже пишу пост то позвольте спросить вас, когда Иисус помолился Отцу говоря,-зачем Ты Меня оставил?- (не дословно) это что было если не присутствие Бога при чем Бога почувствовали все!

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий. (Мт 27)